Komposttoilette

[Amigo]

Frage ,

wollt ihr beiden " E " ' s die Mod's das komplette Wochenende weiter quälen und wenn warum?
So egoistisch kann man doch gar nicht sein auch als Intelligenzbolzen.

[emil17]

hast ja recht.

Also sachlich weiter, denn das Theman Kläranlage ist auch interessant und gehört sogar irgendwie wieder zum Thema. Allerdings wird es wie fast immer bei biologischen Prozessen kompliziert, wenn man es genau wissen will.

In einer biologischen Kleinkläranlage findet in der ersten Stufe reine Biologie statt, eigentlich nur die Fortsetzung und Vollendung der Zersetzung von C-Verbindungen durch die gleichen Bakterien wie im Darm. Dazu wird das Abwasser regelmäßig belüftet. Der C-Abbau verbraucht Sauerstoff, deshalb dürfen ungeklärte Abwässer nicht in öffentliche Gewässer eingeleitet werden, weil dann dort das Leben beeinträchtigt und gefährdet wäre. Kennzahl für die Qualität der Klärung ist dann auch der verbleibend nötige Sauerstoff, der für eine vollständige Zersetzung nötig wäre.
[letzter Satz im Zitat weggelassen, sonst wirds wieder unsachlich]

Diese schlüssige Erklärung (abgesehen davon, dass es nicht die gleichen Arten sind wie im Darm) passt aber dann nicht zu der vorherigen, nämlich

Unser Haus verfügt über eine eigene biologische Kleinkläranlage. Eine Hausbewohnerin bekam infolge starker Diabetesschübe (lebensbedrohlich) Antibiotika in stärkerer Dosierung. Die Folge war, dass die Biologie in der Kläranlage erledigt wurde, um so mehr, da der Vorgang nicht gleich bemerkt wurde. Die Folgen waren dramatisch und teuer - Auspumpen des stinkenden Schlamms inklusive separate Entsorgung und Neuansetzen der Anlage.

Faulschlammbildung ist meist auf einen Ausfall der Belüftung als Ursache zurückzuführen und nicht auf Antibiotika im Abwasser. Bei funktionierender Belüftung aber vollständiger Deaktivierung der biologischen Klärstufe wäre ja genug Sauerstoff vorhanden, was für sich alleine Faulschlammbildung zuverlässig verhindert.

Ursache für mangelnde Belüftung ist oft Biofilmbildung, welcher die Belüftung verlegt; mithin mangelnde Wartung. Das kommt bei Kleinanlagen oft vor.
Warum ich das weiss? Ich war am Bau einer Anlage in den Tessiner Bergen beteiligt und bin oft an diesem Ort.
Allerdings müsste man, um sicher zu gehen, die oben zitierte Anlage gesehen und auch die Diagnose des verfügenden Amtes vorliegen haben sowie wissen, welches Antibiotikum die betreffende Anlage lahmgelegt haben soll. Die meisten Antibiotika sind ziemlich spezifisch und hemmen nicht alle beteiligten Mikroben. Zudem sind wesentlich mehr Organismengruppen als Bakterien im Belebtschlamm vertreten (was ihn für Praktika so interessant macht).

Wenn man die biologische Stufe einer Kläranlage lahmlegen will, geht das am einfachsten mit Cyanid. Das blockiert die Zellatmung, und zwar sehr schnell.

Antibiotika in Kläranlagen sind ein Problem, aber nicht weil sie die Kläranlage deaktivieren, sondern weil sie Resistenzbildung von Bakterien sowie die Ausbreitung solcher Bakterien fördern. Eigentliche Ursache ist aber die zu häufige und oft unnötige Anwendung, nicht die Kläranlage.
Dazu gibt es Pubikationen von der eawag und vom BAFU, allgemeinverständlich etwa hier

Noch was zum Silberrückenvorwurf: Wenn über Mikroben, Abbau organischer Substanz und dergleichen diskutiert wird, gehört das bis auf einen allfälligen esoterischen Anteil zu meiner Ausbildung und zu meinem beruflichen Tätigkeitsfeld, mit der ich bisher einige zehn Jahre lang meine Brötchen verdient habe. Deshalb fühle ich mich durchaus kompetent, da mitzureden.

[Eberhard]

Mangelnde Belüftung (Druckluft von unten) ist selbstredend auch ein Riesenproblem. Wir hatten auch schon den gleichartig katastrophalen Fall, dass unbemerkt die Stromversorung ausgefallen war.
Die Begrifflichkeit Faulschlammbildung ist aber unzutreffend, wenn es im gesamten System fault, weil das enthaltene wesentliche Leben abgetötet wurde, wie auch immer. Die Mikroben, die im fauligen Milieu gut zurechtkommen, sind hier nicht hilfreich, sondern wirken problemverschärfend. Da kann man sich solche "Esoteriken" wie Dominanzprinzip, Quorum Sensing und Quroum Quenching ins Bewusstsein rufen.

Esoterik: die Eigenschaft, ausgefallen, selten oder fernliegend zu sein und damit nur Eingeweihten zugänglich zu sein. Eingeweihtheit kann man aber durch permanente Ignoranz und Dummheit vermeiden.Wer da andere (gefühlt) beschimpft, legt auch ein Selbstzeugnis vor.

Antibiotika in Kläranlagen sind ein Problem, aber nicht weil sie die Kläranlage deaktivieren, sondern weil sie Resistenzbildung von Bakterien sowie die Ausbreitung solcher Bakterien fördern.

Wirklich? Was bedeutet ANTI BIO? Gegen Leben = Leben töten! Ohne diese primäre Wirkung wird man sie gar nicht einsetzen. Alles andere würde mich jetzt schwer verwirren. Die Bildung, die mir etwas anderes weismachen will, ist nur gut für die Tonne, und der Erzähler sollte sich öffentlich zur Verbreitung von Märchen bekennen. Die Klage bzgl. Resistenzen ist eine Klage, dass Antibiotika nicht mehr wie gewünscht und gewohnt unterdrücken und töten.

Wenn man die biologische Stufe einer Kläranlage lahmlegen will

Diese Zielsetzung hat nun bei uns keiner, warum auch. Absichtstäter sollten erschossen werden => voller Schadensausgleich mit einem lehrreichen Aufschlag..
Mit Errichtung der vom Amt zugelassenen Anlage bekommt man aber eine Riesenliste zu Dingen genannt, was nicht in die Anlage sollte. Da hat man seine gesamte Haushaltschemie auf den Prüfstand zu stellen, Chlor ist da auch so ein Unwort. In der Nachbarschaft war eingebrachte Milch ein Problem. Da passieren auch Dinge aus Versehen und Unwissenheit.

abgesehen davon, dass es nicht die gleichen Arten sind wie im Darm

Da steht Dein Fachwissen (oder Glaube) im Widerspruch zu jenem unseres Fachbetriebes für Prüfung und Wartung. Der klassische Start der Anlage erfolgt mit der Füllung der Anlage mit normalem Wasser. In dieses läuft dann das Haushaltsabwasser. Welche Mikroben kommen woher in welchen dann dominierenden Mengen? Eine Impfung mit etwas anderem ist nicht vorgesehen.
Für Freunde der deutschen Sprache: Zersetzung durch gleiche Bakterien wie im Darm bedeutet nicht, dass in der Grube das volle Spektrum von möglichen Darmbakterien abgebildet wird. Aber deutsche Sprache = schwere Sprache.

[emil17]

Antibiotika in Kläranlagen sind ein Problem, aber nicht weil sie die Kläranlage deaktivieren, sondern weil sie Resistenzbildung von Bakterien sowie die Ausbreitung solcher Bakterien fördern.

Wirklich? Was bedeutet ANTI BIO? Gegen Leben = Leben töten! Ohne diese primäre Wirkung wird man sie gar nicht einsetzen. Alles andere würde mich jetzt schwer verwirren. Die Bildung, die mir etwas anderes weismachen will, ist nur gut für die Tonne, und der Erzähler sollte sich öffentlich zur Verbreitung von Märchen bekennen. Die Klage bzgl. Resistenzen ist eine Klage, dass Antibiotika nicht mehr wie gewünscht und gewohnt unterdrücken und töten.

Die Antibiotika sind eine heterogene Stoffklasse, die aufgrund ihrer Wirksamkeit gegen andere Mikroben so benannt wurde und die es schon so lange gibt wie es Mikroben gibt. Weshalb das erste Antibiotikum auch nicht erfunden, sondern entdeckt wurde. Mir wie Millionen anderer Leute hat das Teufelszeug schon das Leben gerettet, deshalb bin ich da etwas anderer Meinung als Du.
Antibiotikaresistenzen bewirken, dass Menschen an Krankheitserregern sterben, weil Medikamente unwirksam werden. Wem das egal ist, dem ist es halt egal. Mir ist es nicht egal.

Übrigens sind wir durch unsere Existenz dazu verdammt, Leben zu töten, um selbst leben zu können. Das trifft sogar Veganer. Weil alle Lebewesen mehr Nachkommen erzeugen, als Platz haben, kann man auch mit simpler Mathematik drauf kommen, dass Leben töten an sich noch nicht schlecht ist.

Ich werde selbstverständlich Autoritäten wie den Forschungsanstalten der BAFU, welche der Wissenschaft verpflichtet sind und transparent forschen und publizieren, mehr Vertrauen schenken als irgendwelchen kruden Weltanschauungen.

Die Bildung, die mir etwas anderes weismachen will, ist nur gut für die Tonne

Hier dürfte Hopfen und Malz verloren sein.

[Eberhard]

Mir wie Millionen anderer Leute hat das Teufelszeug schon das Leben gerettet

Durch das Drohen mit dem Finger oder durch das Abtöten von Bakterien? Wie groß ist der Glaube, das ein (Breitband?)Antibiotikum nur genau die gewünschten Mikroben betrifft und danach sofort seine Wirksamkeut einstellt?

Was Bakterien umbringt, wird nicht gleich Menschen umbringen. Aber ein Gesundbrunnen sind die Antibiotika nicht, sondern wie bei Medikamenten üblich ein kleineres Übel als das vorhandene Übel - wenn die Dosis nicht übertrieben wird. In Verbindung mit der Einnahme von Antibiotika hat man dann schnell Durchfall, was nichts anderes als eine enorme Störung der Darmfauna, die alles andere als eine Nur-Ansammlung von Krankheitserregern ist, bewirkt. Wie eine persönliche Meinung so etwas bewertet, ist ein anderer Fall als Realität.

Es erhöht unglaublich die Glaubwürdigkeit, einerseits mit Ausbildung und langjähriger beruflicher Tätigkeit zu prahlen und andererseits solches Unwissen zu vermitteln. Das klappt vielleicht am heimischen Stammtisch zu fortgeschrittener Zeit.
Andere könnten sagen: Der Lorbeer von gestern ist der Kompost von heute.

[emil17]

Habe ich mich zu den Nebenwirkungen von Antibiotika überhaupt geäussert?
Gerne nochmal: Hier ist Hopfen und Malz verloren.

[Eberhard]

Hast Du die eigentliche Hauptwirkung von Antibiotika verstanden und hier dargestellt?

Jedes Kleingartenkind kann GEGEN LEBEN verstehen.

[Eule]

Antibiotika in Kläranlagen sind ein Problem, aber nicht weil sie die Kläranlage deaktivieren, sondern weil sie Resistenzbildung von Bakterien sowie die Ausbreitung solcher Bakterien fördern.

Wirklich? Was bedeutet ANTI BIO? Gegen Leben = Leben töten! Ohne diese primäre Wirkung wird man sie gar nicht einsetzen. Alles andere würde mich jetzt schwer verwirren. Die Bildung, die mir etwas anderes weismachen will, ist nur gut für die Tonne, und der Erzähler sollte sich öffentlich zur Verbreitung von Märchen bekennen.

Vielleicht sollte man klären, von welcher Art Kläranlage die Rede ist.
Jeder, der schon einmal das Pech hatte, Antibiotika einnehmen zu müssen, wurde darüber aufgeklärt, wie wichtig für deren Wirksamkeit die korrekte Dosierung und Dauer der Anwendung ist, um den gewünschten Erfolg zu erzielen, d.h. zu wenig oder zu kurz = nicht alle Krankheitserreger werden abgetötet.
Und jetzt mal bitte vergleichen das Körper/Darm - Volumen eines Menschen multipliziert mit der Zahl gleichzeitig AB-einnehmender Personen, die im Zulauf einer bestimmten Kläranlage wohnen, mit dem Volumen der Kläranlage...
Das mit der ausreichenden Dosierung zur Erzielung einer nennenswerten Eliminierung der Bakterien in der Anlage dürfte da ein wenig eng werden...für die Bildung von Resistenzen bei den Bakterien reicht es aber wohl leider aus, zumindest bei kommunalen Kläranlagen

[Eberhard]

Vielleicht sollte man klären, von welcher Art Kläranlage die Rede ist.

Ich sprach stets von einer biologischen Kleinkläranlage, das ist konkret eine Anlage mit 8-Personen-Kapazität, aktuell genutzt von 5 Personen. Die Anlage wurde notwendig, weil ein Anschluss an öffentliche Anlagen zu teuer und nicht vorgesehen ist. Gesamtvolumen des Plastikkörpers sind vielleicht maximal 4 -5 Kubikmeter (Schwarz- und Graubereich zusammengenommen). Bei diesem verhältnismäßig kleinen Volumen genügen auch kleinere Einflüsse für größere Auswirkungen.
Selbstredend hätte man bei Wissen um einen Problemzustand rechtzeitig von Wasser sparen übergehen können zum Durchlauf von zusätzlichen 2 Kubikmetern Wasser am Tag, um eine Verdünnung zu erzielen und den Durchlauf zu erhöhen. Aber Dinge passieren eben und treffen einen.

Über Resistenzbildung mache ich mir im Fall dieser Anlage nun gar keine Sorgen. Zum einen war die genannte Antibiotika-Einnahme in dieser Form eine kurzzeitige Maßnahme, zum anderen haben wir vor Ort eine 1A-Versickerung in den Erdboden, keine Einleitung in öffentliche Fließgewässer.

Kommunale Anlagen gibt es viele, und mit vielen Qualitätsunterschieden. Da ist es schwer, pauschal darüber zu reden. Aber: Es ist nicht alles gut, dafür aber meist anonymer.

[Rohana]

Antibiotika in Kläranlagen sind ein Problem, aber nicht weil sie die Kläranlage deaktivieren, sondern weil sie Resistenzbildung von Bakterien sowie die Ausbreitung solcher Bakterien fördern.

Wirklich? Was bedeutet ANTI BIO? Gegen Leben = Leben töten! Ohne diese primäre Wirkung wird man sie gar nicht einsetzen. Alles andere würde mich jetzt schwer verwirren. Die Bildung, die mir etwas anderes weismachen will, ist nur gut für die Tonne, und der Erzähler sollte sich öffentlich zur Verbreitung von Märchen bekennen. Die Klage bzgl. Resistenzen ist eine Klage, dass Antibiotika nicht mehr wie gewünscht und gewohnt unterdrücken und töten.

Von Differenzierung hast du auch noch nix gehört, oder? Es gibt verschiedene antibiotisch wirksame Substanzen, aber nicht jedes Bakterium ist gegen jedes Antibiotikum empfindlich! Und nur weil irgendwer etwas so benannt hat, will das noch gar nix heissen - der Zitronenfalter ist das beste Beispiel