Kann es sein, dass unser Wohlstandsmodell am Ende ist?

[Kirschkernchen]

Die Landwirtschaft wird m.E. nur in der EU zurückgefahren, wie auch die anderen produzierenden Gewerke.
Es hat den Anschein, alsob sich unsere Rolle hier in Zukunft auf "Absatzmarkt und Billiglohnland" beschränken wird.
Irgendwann besteht das BIP nurnoch aus Waffen, Madenbrätlingen, Impfdosen und Darmspiegelungen.

Möglicherweise lässt sich die neue Selbstversorgerwirtschaft leichter errichten, wenn vorher mal ordentlich durchgekärchert wird.
Bei alledem versuche ich niedlich zu wirken, indem ich dazu sage: "Wir sollten mal fragen, ob die Leute das wollen."

[penelope]

Gibt es dazu irgendwelche Zahlen oder sind das "gefühlte Fakten"?

Die Exporte aus dem Euro-Raum sind auf hohem Niveau und steigen aktuell
https://de.statista.com/statistik/daten ... h-monaten/

Die Importe sinken zwar in den letzten Monaten, sind aber immernoch auf relativ hohem Niveau.
https://de.statista.com/statistik/daten ... h-monaten/

Die aktuelle Handelsbilanz der EU hatte durch die stark gestiegenen Energiepreise in den letzten Monaten ein Defizit, ist aktuell aber wieder relativ ausgeglichen.

(Absatzmarkt und Billiglohnland ist auch ein Gegensatz und geht nicht gleichzeitig. Da, wo die Menschen wenig verdienen, ist es günstig zu produzieren, da, wo die Menschen viel verdienen, kann man gut verkaufen. Ist doch eigentlich einfache Logik.)

[sybille]

penelope, in meinem früheren Leben habe ich Statistiken erstellen müssen. Jeden Monat kam mein Chef und sagte mir das wir das so nicht wegschicken können. Also mußte ich fälschen indem er mir die Zahlen vorgab und im nächsten Monat natürlich wieder weil die Zahlen natürlich wieder nicht passten.

[Eule]

mit anderen Worten: "glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast" ?
Also Ende der Diskussion, weil Jeder nur noch das glaubt, was in sein Weltbild passt?

Leute, die Existenz gefälschter Statistiken macht Statistiken nicht per se unglaubhaft, ebenso wie die Existenz von Idioten nicht der Beweis dafür ist, dass alle Menschen Idioten sind - zum Glück...

[sybille]

die Existenz gefälschter Statistiken macht Statistiken nicht per se unglaubhaft

Natürlich nicht aber wie will man die Korrektheit einer Statistik feststellen?

[emil17]

Statistiken fälscht man nicht, man wählt wenn schon Daten aus, die das per korrekte Statistik bestätigen, was man (der Auftraggeber) gerne hätte. Kann man auch per Anpassung der Zuordnungskriterien machen: Um tiefe Arbeitslosenzahlen zu bekommen, steuert man die Leute aus, die zu lange keine Stelle gefunden haben und daher nicht mehr von der befristeten Arbeitslosenversicherung unterstützt werden.
Eine bewährte Methode bei Politikern ist, die Opposition einzukasteln oder mundtot zu machen und dann wie durch Zauberhand hohe Zustimmung bei Volksbefragungen zu bekommen.
Womit wir beim Thema Wirtschaftsentwicklungen wären:
Der Westen - ich auch - möchte eine regelbasierte Weltordung. Deshalb muss man sich weniger abhängig von Regimen machen, welche diese Weltordnung der Selbstbestimmung nicht respektieren, denn wenn man abhängig ist wird man erpressbar. Da gewisse Regimes lieber den anderen das Gas abdrehen als sich zu fragen, warum die ehemaligen Brudervölker partout nicht von ihnen befreit werden wollen, scheint mir das ein richtiger und vernünftiger Weg zu sein, zumal dadurch auch die Abhängigkeit von nicht erneuerbaren Ressourcen verringert wird.
Kurzfristig werden gewisse Rohstoffe dadurch knapper und damit teurer und in der Folge davon auch besser bewirtschaftet. Langfristig werden die Wirtschaften stark sein, welche die bessere Technik haben. Das geht nur mit Kreativität und die gedeiht langfristig nur in einem Klima der persönlichen Freiheit.

[Rohana]

Apropos Wohlstand, regt sich eigentlich niemand drüber auf dass Holz anscheinend doch keine erneuerbare Energie mehr sein soll? Ab 2024 sind Biomasseheizungen im Neubau verboten wenn der Gesetzentwurf so durchgeht. Top Idee damit der ländliche Raum noch mehr abgehängt wird... oder wird das jetzt die neue Lösung zur zukünftigen Verwertung von nutzlos gewordenem Grünland, nachdem der Wolf die Weidehaltung vergrämt hat und der grasfressende Tierbestand so weit gesunken ist dass man mit Grünland eh nix mehr anfangen kann - zack Solar drauf! Auf dass die Landschaft weiter verschandelt und der steigende Stromhunger befriedigt werde

[emil17]

Ich habe das aufgrund deines Beitrages mit Erstaunen gelesen:
"Im vom Kabinett verabschiedeten Gesetzentwurf zum Heizungsaustausch sei der Einbau von Biomasse-Heizungen in Neubauten zwar theoretisch nicht verboten, wie das von Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck (Grüne) geführte Ministerium erklärte. Sie sollten aber nicht in Neubauten, sondern in Bestandsgebäuden zum Einsatz kommen.
Denn man könne in der Praxis mit solchen Heizungen, in denen etwa Holz und Pellets zum Einsatz kommen, "im Neubau die 65-Prozent-Erneuerbare-Energie-Pflicht nicht erfüllen", wie das Ministerium erklärte"
Leider schreiben die nicht, warum Holzheizungen nicht eine Anwendung erneuerbarer Energie sind.
Verständlicher wird es nach diesem Satz, auch im Zitat: "Da nachhaltig erzeugte Biomasse nur begrenzt verfügbar ist und durch Nachfrage in verschiedenen Sektoren voraussichtlich teurer wird, sollte diese Option nur in Bestandsgebäuden genutzt werden, wo andere Lösungen nicht sinnvoll oder machbar sind", erklärte das Ministerium. "
Also Lobbyarbeit vom Feinsten.
Man muss ja nicht alles verstehen und was theoretisch nicht verboten in der Praxis heisst, das kann ich nicht beurteilen. Wenn ich bei uns sehe, wieviel Holz in erschlossenen Wäldern herumliegt und vergammeln gelassen wird, dann kann es mit der Energieknappheit nicht so weit her sein.
Wunder sind zwar selten, aber es sind auch schon offenbar unsinnige Gesetzesvorlagen stioll beerdigt worden.

Ihr seids ja in Bayern - dort ist seit dem Kabarettstück mit dem Engel Aloysius ja bekannt, warum die Regierung auf göttliche Eingebungen wartet.

[Rohana]

Göttliche Eingebung ist ja eine Sache aber wie kann man nur so fürchterlich dumm sein wie unsere lieben Regierenden? Waren die auch schon so bevor sie an die Macht kamen? Erst wird das Blaue vom Himmel versprochen und dann ein Mist sondergleichen verzapft...

[Kirschkernchen]

Mich würde bei den offiziellen Daten zu BIP, Importen, Exporten, Handelsbilanz (Differenz) mal interessieren, ob die Inflation rausgerechnet wurde. Wohl eher werden die nur "gemeldete Umsatzerlöse" verwenden. Wenn die Preise steigen, "steigt" dann natürlich auch die Wirtschaftsleistung, auch bei sinkenden Stückzahlen. Ich glaube kaum, dass diese Zahlen auf "Stück lebend Rind" und "Tonnen Gurken" zurückgerechnet werden.


Rohana: "Apropos Wohlstand, regt sich eigentlich niemand drüber auf dass Holz anscheinend doch keine erneuerbare Energie mehr sein soll? "
Wenn Holz und Kohle verboten werden, heizen alle nurmehr mit Strom. Gleichzeitig fahren alle Auto mit Strom und ihr Haushalt hat an jedem Klodeckel ein Kabel mit Sensoren, WLAN und Stellmotoren... und ein Professor stellt dann 2029 fest, dass es garnicht so viel Kupfer gibt, die Leitungsquerschnitte derart zu erhöhen und die Windräder zu bestücken.

Ich würd mich mit dem Heizen nicht ins Boxhorn jagen lassen. Möglicherweise stellen - wie bei der Impfung - 78% freiwillig "auf Gentechnik" um und es gibt in Politik und Medien nichts wichtigeres... und danach stellt irgend ein neuer grünrosaschwarzer Minister fest: "Damit ist ein ausreichender Anteil erreicht und für den Rest gilt zur volkswirtschaftlichen Risikoaufteilung ein Energiemix, wie vorher". So würde ich mal vermuten, ein gewisser Teil versteht die Zusammenhänge nicht, ein Teil stellt nach und nach gerne um, ein anderer Teil stellt jetzt hektisch um und hat dann eine gewaltige Stromrechnung, die so nicht im Angebot angeführt war. Und wer die Nerven behält, kommt drumrum. Allerdings wirds dann in den Apotheken bald keine Baldriantropfen mehr geben.