Glyphosat-Diskussion

[Rati]

Und dass es nachgewiesener Maßen eine Reduzierung der Insektenpopulation von 75(!)% gibt, liegt, liebe Ölkanne, wohl woran?
Bin für eine sinnstiftende Antwort immer zu haben.

na ja, am Glypohsat allein jedenfalls nicht.
allerdings @ Manfred, ist das Insektenstreben global und nicht nur in den von dir berwertungsanzeigend in Anführungsstrichen gesetzten Naturschutzgebieten.
Die Krefelder Studie ist nun mal leider eine der ganz wenigen ordnungsgemäß duchgeführten Langzeitstudien und nur auf ein bestimmtes Gebiet begrenzt.
Jeder der oft draußen ist (was ich bei Landwirten und SVlern voraussetze), müsste eigentlich bestätigen können das die Insektenmenge und die Vielfalt zurückgegangen ist.
Und das Insektizide (vor allem solche mit Langzeitwirkung wie die Beizmittel), und fehlende Flächen für wilde Natur dazu führen das Arten verschwinden und Poulationen zurückgehen, ist doch ne logische Sache.
Und das ist auch kein reines LW Verschulden.
Private Gärten mit Insektenunbrauchbaren Bepflanzungen und Bodenversiegelung durch Bebauung (Deutschland2013: 80 ha/d) haben sehr großen Anteil.

Grüße Rati

[Manfred]

Die Krefelder Studie ist nun mal leider eine der ganz wenigen ordnungsgemäß duchgeführten Langzeitstudien

Ah.
Deshalb wurde sie auch 2 x in Folge als Unstatistik des Monats ausgezeichnet?

Diese Versuche waren nie darauf ausgerichtet, die mengenmäßige Entwicklung des Insektenbestandes an einem Ort zu erfassen.
Sie sollten (und haben das auch) Stickproben der aktuellen Artenzusammensetzung liefern.

Mir ist weltweit keine einzige Langzeitstudie bekannt, die entsprechende Aussagen zulassen würde.
Falls du eine kennst, verlinke sie hier bitte. Ich würde sie sehr gerne ansehen.

[Benutzer 72 gelöscht]

Ich kann keine Studie bieten, nur - als ich ein Kind war, war der Himmel in unserem Wochenendhaus viel voller als jetzt - nur Schnecken gab es damals weniger. Was sich noch geändert hat?
Weniger Nebenerwerbsbauern und mehr schöne Rasenflächen mit Rosen vor den Landhäusern. kaum noch Hühner und keine "klassischen" Mähwiesen mehr (Weiden hat es dort nie gegeben).
Weniger Spatzen (Sperlinge), kaum noch Misthaufen hinterm Haus.

Dass Glyphosat harmlos ist, glaube ich trotzdem nicht
alternativlos fürt manche vielleicht....

[Rati]

....Mir ist weltweit keine einzige Langzeitstudie bekannt, die entsprechende Aussagen zulassen würde.
Falls du eine kennst, verlinke sie hier bitte. Ich würde sie sehr gerne ansehen.

ja, genau das meine ich ja Manfred, es hat sich leider niemand groß damit beschäftigt, und so gibt es halt nur solche Studien als Notnagel und als ich das erste mal von dieser Studie hörte, wurde auch ausdrücklich - von den Studienbetreibern gesagt das die Aussagen leider sehr begrenzt sind, deshalb verstehe ich nicht das es nun als Unstudie bezeichnte wird.

Und ich habe doch geschrieben, das wir, die wir die Natur doch oft genug beobachten von uns aus ohne Studie bestätigen können sollten das es deutlich weniger Insekten gibt.
Kannst du das nicht bestätigen?

Dass Glyphosat harmlos ist, glaube ich trotzdem nicht

ist es auch nicht Ina, nur allein Schuld am Insektensterben ist es auch nicht.

Grüße Rati

[Benutzer 3370 gelöscht]

Und ich habe doch geschrieben, das wir, die wir die Natur doch oft genug beobachten von uns aus ohne Studie bestätigen können sollten das es deutlich weniger Insekten gibt.
Kannst du das nicht bestätigen?

Ich denke nicht, dass ein Rückgang der Insektenpopulation so einfach empirische beobachtet werden kann. Nicht einmal in Kleinstrukturen (Garten) lassen sich verlässliche Aussagen machen und schon gar nicht durch Induktivschlüsse auf Gesamtpopulationen übertragen.

Klar könnte ich sagen, dass in den letzten beiden Jahren eine starke Abnahme des Frostspanners stattgefunden hat. Das kann ich am Fraß bei der Blüte der Obstbäume schon ziemlich genau beurteilen.
Aber das sind Schwankungen, die ohnehin in der Natur vorkommen. Bei uns zB alle 7 Jahre vermehrtes Auftreten des Frostspanners.
Ich kann auch nicht feststelle, dass es einen Rückgang von Bienen, Hummeln usw. gibt, jedes Jahr bei der Lindenblüte summt es im Baum wie in einem Transformator, das setzt sich über die darauffolgenden Trachten fort (Wildrosen, Schnurbaum, Akazien usw.)

Was ich feststellen kann, dass auf angrenzenden landwirtschaftlichen Nutzflächen die Biodiversität und die Insekten Vielfalt wesentlich geringer ist als bei uns im Garten.

[Benutzer 146 gelöscht]

da werfe ich jetzt mal ganz frech meine Erfahrung als langjährig regelmäßig die Autobahn auf der gleichen Strecke benutzender Autofahrer ein:
tote Insekten auf der Windschutzscheibe sind in den letzten Jahren deutlich weniger geworden, das ist eine Tatsache.

[Rohana]

Wird sicher niemand abstreiten, diese Tatsache. Und was genau kannst du daraus *verlässlich* ableiten?

[Wildmohn]

@wildmohn:
Erstens gibt es diesen 75% Nachweis nicht, und zweitens solltest du Anhang 3 der Krefelder Veröffentlichung lesen.
Der erklärt sehr gut den Rückgang des Insektenbestandes in den betreffenden "Naturschutz"gebieten.

Habe diesen Artikelhttp://www.wz.de/lokales/krefeld/krefel ... ensterben- zu den "Krefelder Veröffentlichungen" gefunden. Ich frage mich wirklich, was noch alles geschehen muss, bis dem einen oder anderen die Augen geöffnet werden...
Dogmatismus hilft hier nicht mehr weiter. Es ist eine dramatische Situation, die sich vor aller Augen abspielt und es gibt immer noch Leute, die sich an Studien delektieren, obwohl das Drama schon längst direkt vor unseren Haustüren / Gärten angekommen ist.

Edit: Link funktioniert leider nicht, einfach mal selber guckeln

[Benutzer 3370 gelöscht]

Es ist eine dramatische Situation, die sich vor aller Augen abspielt

Das dumme an dramatischen Situationen ist, dass sie im Mainstream auch so dargestellt werden mit dem Ergebnis, dass aufgrund fehlender Beurteilungsmöglichkeiten der Einzelnen, nach einer gewissen Zeit das dramatische noch nicht eingetroffen ist und daher kehrt man zum Tagesgeschäft zurück.

Zitat von Einstein: „Wenn die Biene einmal von der Erde verschwindet, hat der Mensch nur noch vier Jahre zu leben. Keine Bienen mehr, keine Bestäubung mehr, keine Pflanzen mehr, keine Tiere mehr, kein Mensch mehr.“

Das Bienensterben dauert jetzt schon mehr als 4 Jahre und für den Endverbraucher ist nichts gravieren, dramatisches geschehen (es gibt noch immer Tomaten, Erdbeeren im Winter usw.) also geht er zur Tagesordnung über.
Dasselbe wird mit dem Klimawandel geschehen, wen interessiert schon ob in 100 Jahren die ganzen Südseeinseln im Meer verschwunden sind?

Und NEIN ich bin weder ein Klimerwandelleugner noch glaube ich das Glyphosat nicht schädlich ist, usw. ME wird es Zeit, dass wir uns aus einer von Hypes( Hysterisch übertriebene Banalitäten die vernünftiges Denken verhindern) getriebenen Welt zu konstruktivem Denken und Handeln bewegen.

[Benutzer 72 gelöscht]

http://www.wz.de/lokales/krefeld/krefel ... -1.2539453

@Rohana: Dass weniger Insekten auf der Autoscheibe kleben, beweist, dass die Luft eben weniger "voll" ist. Daraus leite ich verlässlich ab, dass weniger Fluginsekten unterwegs sind.
Ich weiß, die neuen Autos sind so intelligent gebaut, dass die Insekten da seitlich vorbeischweben (oder so ähnlich, hat mal wer hier im Forum erklärt...). Aber das kann dann ja nur gelten, wenn man sich ein neues Auto gekauft hat - oder?