Impfen und Co. bei Babys

[Rati]

...Auch hier gilt: Wieso haben Behörden kein Problem mit der Freiwilligmeldung zur Bundeswehr von jungen gesunden Menschen, aber sehr wohl ein Problem mit der Risikoinkaufnahme eines überschaubaren Risikos durch ältere Menschen bei einer Bombenentschärfung. ..

ist das gleiche wie bei den Kindern,
Freiwillig als Soldat melden --> Eigenverantwortlich, hat nix mit Behörden zu tuen
Bombenentschärfung= öffentlicher Raum--> liegt in der Verantwortung der Behörde.
Kinder im Kindergarten = öffentlicher Raum--> liegt in der Verantwortung der Behörde.

Impfen --> liegt in der Verantwortung der Eltern oder deiner selbst, deshalb gibt es auch keine Impfpflicht.

Hättest Du da vielleicht eine Studie wo solche Viren aus Körpern Verstorbener isoliert und identifiziert wurden?

wie Adjua schon schrieb, Wissenschaftler arbeiten schon seit vielen Jahren mit diesen Methoden.
Und ich schrieb ja nicht umsonst informiere dich mal selber da ich dir keine Einengung vorgeben wollte.

Grüße Rati

[Benutzer 72 gelöscht]

Hättest Du da vielleicht eine Studie wo solche Viren aus Körpern Verstorbener isoliert und identifiziert wurden?

wie Adjua schon schrieb, Wissenschaftler arbeiten schon seit vielen Jahren mit diesen Methoden.

Die Wissenschafter können aber wenn dann beweisen, dass das Virus da ist, woran genau er/sie gestorben ist, können sie nicht wissen - oder?
erinnert mich an das herzkranke Kind, das an Masern gestorben ist und deshalb ist Masern für alle Kinder potentiell tödlich - ein bisschen übers Ziel hinausgeschossen, finde ich.
und.... Bei allen Millionen wurde das festgestellt?
Die Wahrscheinlichkeit, dass ein gesundes Kind an Masern stirbt oder dauerhaft krank wird, das im Bett ausfiebern darf, solange es das braucht und gut ernährt wird (Vitamin A), keine agressiven Fiebersenker bekommt etc. liegt bei ? Prozent?
wüßte ich wirklich gerne!
Ich wüßte auch wirklich gerne, bei wie vielen gesunden Kindern, die nicht übertrieben ABs bekommen, ein Impfschaden eintritt (und dazu gehört für mich aber auch auf jeden Fall eine Wesensänderung, die ohne Impfung nicht passiert wäre)

hm... Ich fürchte, ich werde sobald weder auf die eine noch auf die andere Frage eine Antwort bekommen.

In meiner Kindhait jedenfalls hatte niemand Angst vor Masern!

[Rati]

Hättest Du da vielleicht eine Studie wo solche Viren aus Körpern Verstorbener isoliert und identifiziert wurden?

wie Adjua schon schrieb, Wissenschaftler arbeiten schon seit vielen Jahren mit diesen Methoden.

Die Wissenschafter können aber wenn dann beweisen, dass das Virus da ist, woran genau er/sie gestorben ist, können sie nicht wissen - oder?.

Ach weist du Ina wenn in einem Massengrab hunderte Menschen verschiedenen Alters und verschiedener körperlicher Verfassung gefunden werden, die alle nur eine Gemeinsamkeit haben, nämlich einen Virus.........ach was solls

Grüße Rati

[Steinbock]

Hättest Du da vielleicht eine Studie wo solche Viren aus Körpern Verstorbener isoliert und identifiziert wurden?

wie Adjua schon schrieb, Wissenschaftler arbeiten schon seit vielen Jahren mit diesen Methoden.
Und ich schrieb ja nicht umsonst informiere dich mal selber da ich dir keine Einengung vorgeben wollte.

Das finde ich ja total nett von Dir dass Du verhindern willst, dass ich mich unnötigerweise mit Fakten quäle.
Aber wissenschaftlich ist eine solche Vorgehensweise nicht. Das verstehst Du oder?
Also Behauptungen ohne Beweise aufzustellen.

Vielleicht überlegst Du Dir noch mal die Belegung Deiner Behauptung mit einer Quelle. Ich gebe Dir dafür sogar einen Hinweis: Vogelgrippe.

[Rati]

...Aber wissenschaftlich ist eine solche Vorgehensweise nicht. Das verstehst Du oder?
Also Behauptungen ohne Beweise aufzustellen...

mensch steinbock, gib einfach bei onkel google: nachweis von Viren in Fossilien ein, dann bekommst du Seitenweise links, is ja wohl nicht so schwer.

BTW:

Hättest Du da vielleicht eine Studie wo solche Viren aus Körpern Verstorbener isoliert und identifiziert wurden?

ich habe nicht umsonst geschrieben, Nachweis von Viren über den Umweg aus Überresten von Verstorbenen. Von isolierung eines Virus habe ich nichts geschrieben.
Ich hoffe du verlangst von mir jetzt nicht noch eine wissenschaftlich fundierte Definition des Unterschiedes zwischen Nachweis und Isolierung.

Grüße Rati

[Benutzer 72 gelöscht]

Ach weist du Ina wenn in einem Massengrab hunderte Menschen verschiedenen Alters und verschiedener körperlicher Verfassung gefunden werden, die alle nur eine Gemeinsamkeit haben, nämlich einen Virus.........ach was solls

Argen Vitamin D - Mangel hatten sie sicher nicht? oder Vitamin A Mangel??

...Aber wissenschaftlich ist eine solche Vorgehensweise nicht. Das verstehst Du oder?
Also Behauptungen ohne Beweise aufzustellen...

mensch steinbock, gib einfach bei onkel google: nachweis von Viren in Fossilien ein, dann bekommst du Seitenweise links, is ja wohl nicht so schwer.

Ich hab (vor deinem posting) was anderes gemacht: ich hab "massengrab mittelalter maserntote" bei ecosia eingegeben und nichts gefunden.
Aber etwas interessantes über die Pest (und in dem Artikel wird auch schön erklärt, wie so ein Nachweis aussehen könnte!):
Eine Impfung gegen die Pest gab es schon 1722, denn da verebbte die Pestwelle in Mitteleuropa und das kann ja nur wegen der Impfung sein - oder gab es die damals noch nicht?
oh, sorry, dann war es eben nicht die Impfung. Aber bei Pocken, Tetanus und Tollwut, die heute kaum noch vorkommen, da war es sicher die Impfung, weil da gab es ja schon Impfungen (oder doch nicht? wie meine oben verlinkte Grafik wohl andeutet)

hach! Ich kann schon richtig gut wissenschaftlich argumentieren....

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Welche Suchbegriffe soll ich eingeben, um einen wissenschaftlichen Artikel über die Massengräber mit Maserntoten zu finden?

Bis dahin: glaub ich solche Aussagen einfach nicht.

Masern ist für gesunde Menschen nur in Ausmahmefällen tödlich!!

[Rati]

hach! Ich kann schon richtig gut wissenschaftlich argumentieren....

na ja, ich denke keiner hier im Forum kann tatsächlich wirklich wissenschaftlich bis zum Ende argumentieren.
Und keiner der es könnte - also ein aktiv in der jeweiligen Sparte arbeitender Wissenschaftler- würde in einem Forum eine ausführlich wissenschaftliche Diskussion führen.
Was uns natürlich nicht vom disskutieren abhalten sollte.
Nur schade das Steinbock jetzt nicht mehr die Chance bekommt selber zu lernen wie mensch eine Information aus dem Internet bekommt

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Welche Suchbegriffe soll ich eingeben, um einen wissenschaftlichen Artikel über die Massengräber mit Maserntoten zu finden?

Bis dahin: glaub ich solche Aussagen einfach nicht.

Masern ist für gesunde Menschen nur in Ausmahmefällen tödlich!!

also was mich betrifft, habe ich mich nicht speziell auf Masern bezogen sondern nur auf die Nachweisbarkeit von Viren in den Überresten Verstorbener.
Und an sonsten wundert es mich das so viel Wind um eine freiwillige Sache gemacht wird.
Wie geschrieben es gibt kleine Impfpflicht und jeder hat das recht die Risiken so zu betrachten wie er/sie /es möchte.
Und das Recht daraus seine eigenen Konsequenzen zu ziehen.
Das gilt sowohl für die welche nicht geimpft werden wollen als auch für die welche in öffentlichen Einrichtungen keine ungeimpften haben wollen.

Grüße Rati

[Olaf]

mensch steinbock, gib einfach bei onkel google: nachweis von ..............is ja wohl nicht so schwer

Für alle Menschen, die es bequemer finden, andere für sich googeln zu lassen gibt es:
http://www.lmdfdg.com/

[Steinbock]

@Rati
Die beiden Aussagen hier:

informer dich halt mal über die Möglichkeiten des Nachweises von Viren. Das geht nämlich auch über Umwege aus Überresten von Verstorbenen.

Ach weist du Ina wenn in einem Massengrab hunderte Menschen verschiedenen Alters und verschiedener körperlicher Verfassung gefunden werden, die alle nur eine Gemeinsamkeit haben, nämlich einen Virus..

stammen von Dir. Du scheinst also Ahnung von Viren und deren Nachweise zu haben. Dann müsste es doch wirklich kein Problem sein, auch nur einen einzigen Link zu einer entsprechenden Studie hier einzustellen.
Du musst nur eine Studie liefern in der erklärt wird, dass und wie man einen Virus in Verstorbenen gefunden hat. U.a. mit dem Stichwort Vogelgrippe hättest Du eigentlich schnell was finden müssen. Morgen Abend werde ich selber mal suchen.

Von Dr. Lanka weiß ich, dass es Viren wirklich gibt, nur eben keine krankmachenden.

[Steinbock]

Das folgende wollte ich schon heute mittag einstellen:

@Steinbock:
Solche Studien sind mittlerweile Standard. Gabs auch, um herauszufinden, welche Erreger damals die Pest wirklich verursacht haben. Einfach googeln.

Na dann dürfte doch die Vorlage einer einzigen Studie, die das entsprechende beweist kein Problem darstellen, wenn es so viele gibt, oder?
Übrigens bietet die Frau von Raoul Heinrich Francé in ihrem Buch "Die letzte Chance" eine andere Erklärung für die Pesttoten. Sie gleicht der Erkenntnis, die Robert Koch, der angebliche Entdecker des Cholera-Erregers, Ende des 19. Jahrhunderts in Ägypten und Indien gemach hat (morgen dazu auch mehr).

Und noch ein kurze Erläuterung zum Begriff wissenschaftlich (aus dem Interview mit Dr. Lanka). Das ist alles gar kein Hexenwerk!
Eine Aussage ist dann wissenschaftlich, wenn sie:
a) nachvollziehbar sind, also wenn die Vorgehensweise beim Erlangen von neuer Erkenntnis verständlich ist und diese Vorgehensweise auch verständlich erläutert wird
b) überprüfbar sind, also wenn andere Wissenschaftler an anderen Orten oder in anderen Ländern zu gleichen Ergebnissen bei gleichen Ausgangsbedingungen kommen
c) Vorhersagen ermöglichen

Auch aus dem Interview: Im Jahr 1998 sind die Regeln für wissenschaftliches Arbeiten konkret formuliert worden. Sie gelten in allen Ländern (Bundesländern?) und in allen Disziplinen.

Ansonsten kann man noch verkürzt sagen, dass Wissenschaft das Streben nach neuen Erkenntnissen zum Wohle der Allgemeinheit sind. Dabei sollten Forschung und Lehre immer zusammen gehören, wobei die Qualität der Lehre wohl doch immer stark vom rhetorischen Talent des Forschers bzw. Professors abhängt.