Pflanzenbestimmung (Bestimmungsschlüssel s. 1. Beitrag)

[DieterB]

Efeu, so banal!

Die Luft vibriert von den Insekten. Die sind allerdings so klein und wollen auch nicht stillhalten.

lg. Dieter

[Wicheler]

Hallo,

hab eben mal gesucht, aber ich werde irgendwie nicht fündig. Ich suche ja für meinen Weiher stachelige Gewächse, die auch noch gut für Bienen sind und deren Früchte Wildtieren etwas besser über den Winter helfen, die vorwitzige Besucher abhalten und die Tieren und Vögeln Schutz bieten, die eierlegende Wollmilchsau eben.

Nun habe ich einen großen Strauch an einer "Abrutschkante" stehen, an der früher immer Garten"müll" und so hinein gekarrt wurde. Der Strauch ist geschätzt über 3m hoch, hat richtig große, harte Stacheln (Dornen), ähnlich wie Schlehen, helle, glatte Rinde. Von den Beeren her sind das Stachelbeeren, so rötlich- durchscheinend. Stachelbeeren werden aber nicht so groß lt. den Beschreibungen, die ich gefunden habe. Die Blätter könnten auch zu den Stachelbeeren gehören. Probiert hab ich die Früchte noch nie, ich steck halt nur in den Mund, was ich kenne.
Hab jetzt mal einige Stecklinge gemacht und auf die Fensterbank gestellt.
Gibt's irgendwie so 3- vielleicht sogar 4m hohe Sträucher, mit stachelbeer- ähnlichen Früchten?
Oder ist das vielleicht eine richtige Stachelbeere, die nur uralt ist?

[Waldläuferin]

Wie groß ist denn groß?
So zwei Zentimeter im Durchmesser werde Stachelbeeren schon.

[Wicheler]

Wie groß ist denn groß?
So zwei Zentimeter im Durchmesser werde Stachelbeeren schon.

Hallo,

mit groß meinte ich eigentlich den Strauch, die Beeren sind eher ein wenig kleiner wie richtige Stachelbeeren. Ich hätte wohl besser Stachelbeerstrauch schreiben sollen.
Ich gelobe für nächstes Jahr Besserung

[emil17]

Hast du Bilder? Ganzer Strauch, Zweig mit Knospen gross? Zweige mit Markröhre oder nicht?
Haben die Früchte Kerne oder einen Stein?
Wichtig für eine Eingrenzung der möglichen Arten zu wissen wäre z.B. ob das Stacheln (Rindenauswüchse, wie bei Rosen oder Brombeeren), zugespitzte Seitensprosse (Schlehe, Weissdorn) oder aus Blatt-Teilen hervorgegangene Dornen (Berberitze) sind.
Vielleicht findest du ja auch noch abgefallene Blätter unter dem Strauch?
2 -3 m ist für einen wirklichen Stachelbeerstrauch schon sehr gross.

[Wicheler]

Hallo,

hab mal einen Weihnachtsbauchwegspaziergang gemacht. Hier mal Bilder:

K640_baum1.JPG (67.7 KiB) 4160 mal betrachtet

Der ganze Strauch

K640_baum2.JPG (60.2 KiB) 4161 mal betrachtet

Stamm mit einigen frischen Trieben, die auch die Stacheln (Dornen) aufweisen, an den älteren Ästen fehlen die.

K640_baum3.JPG (18.09 KiB) 4161 mal betrachtet

Das müßten die Blätter des Strauches sein, sonst stehen da nur Apfelbäume, Birken, Weiden und Brombeeren. Leider haben die Vögel da ziemlich gescharrt, ist 'ne ruhige Ecke. Das linke Ästchen ist ein frischer Trieb von unten (2. Bild), Kern- und Splintholz haben die gleiche Farbe, die Abgrenzung dazwischen ist als schmaler, dunklerer Ring zu sehen, gibt das Bild leider nicht wieder. Der rechte Ast ist ohne Dornen, von den älteren Ästen ganz außen, die schon stark nach unten hängen. Reste von Früchte habe ich leider keine mehr gefunden.
Ich hoffe, ich hab's einigermaßen genau und verständlich beschrieben.

[viktualia]

Einnert mich sehr an Weissdorn.
Das mit den "durchscheinenden" Früchten, die auch noch evtl. größer als Stachelbeeren werden passt natürlich gar nicht;
aber die Rinde, die Äste, besonders die Blätter und auch der Habitus des "Strauches" sehen aus wie der Weissdorn hier....
Wann blüht der denn und wie?
Früchte wirklich rund oder eher länglich-oval?

[Wicheler]

Einnert mich sehr an Weissdorn.
Das mit den "durchscheinenden" Früchten, die auch noch evtl. größer als Stachelbeeren werden passt natürlich gar nicht;
aber die Rinde, die Äste, besonders die Blätter und auch der Habitus des "Strauches" sehen aus wie der Weissdorn hier....
Wann blüht der denn und wie?
Früchte wirklich rund oder eher länglich-oval?

Die Früchte sind kleiner wie Stachelbeeren, es könnte wirklich, von den Blättern her, der eingriffelige Weißdorn sein. Die Früchte passen aber nicht dazu. Leider hab ich mich um den Strauch nie so richtig gekümmert, steht in so einer "Wildnisecke", wo früher immer wieder mal Müll und Gartenabfälle von den Nachbarn entsorgt wurden. Ich hab vor Jahren aber davor gestanden und gedacht, müßten Stachelbeeren sein, wenn die reif sind, probierst du mal. Ist aber dann in Vergessenheit geraten. Deshalb bin ich mir eigentlich sicher, daß die Früchte wie Stachelbeeren ausgesehen haben. Ich muß bestimmt dieses Jahr den Strauch mal im Auge behalten. Vielleicht ähneln sich die unreifen Stachelbeeren und Weißdornfrüchte ja auch? Blüte? Da hab ich wie gesagt, nie so richtig drauf geachtet. Mir ist der Strauch nur wieder eingefallen, weil ich was dorniges suchte und kaufen ist ja zu einfach, das macht ja keinen Spaß!

[emil17]

Das ist vom Aussehen her typisch ein Weissdorn, aber eher nicht einer der beiden einheimischen Arten.
Guck mal hier
(Der verlinkte Artikel erklärt das Problem. Der Autor ist aber ein Haarspalter, was bei Systematikern eine bekannte Krankheit ist, Therapie unbekannt. Bei Menschen unterscheidet man ja auch nicht glatzköpfige, blonde und dunkelhaarige als Unterarten und dann schlanke, spitzbäuchige und plumpwamperte als Untervarietäten - warum sollen dann Pflanzen alle genau gleich ausschauen? Also lass dich nicht abschrecken!)
Die Früchte sind wie winzige Äpfel aufgebaut. Anatomisch ist ein Teil des Fruchtfleisches der Blütenboden, während es bei Stachelbeeren die Fruchtwand ist. Am Schluss hast du in beiden Fällen vorne eine "Fliege" als vertrockneten Rest der Blüte, und das Ding sieht stachelbeerförmig aus. Kulinarisch sind die meistens etwas unerfreulich.

Die Familie der Rosengewächse ist für das schwierige Artkonzept bekannt, bei Brombeeren, Wildrosen und Steinobst aus der Gruppe der wilden Zwetschgen/Pflaumen ist es genau dasselbe Durcheinander. Die sind halt einfach sehr variabel.

[Benutzer 2354 gelöscht]

genutzt werden beim Weißdorn Hauptsächlich die Blüten und Blätter als Tee Blutdrucksenkend