Pflanzenbestimmung (Bestimmungsschlüssel s. 1. Beitrag)

[DieterB]

Zu Dieter: irgend eine Allium-Art, im mediterranen Bereich gibt es viele. Die haben typischerweise den Sommer als Vegetationsruhezeit, blühen deshalb bei Dir im Spätherbst/Frühwinter nach Einsetzen der Herbstregen, bei uns kultiviert im zeitigen Frühjahr.
Vergleiche mal mit Allium lusitanicum (der blüht aber rosa bis rotlila), A. neapolitanum, A. triquetrum, A. subvillosum usw. (Google -> Bilder)
Zur exakten Bestimmung der Art braucht es genaue Details der Pflanze.

Danke fuer die Info, Emil. Meine Anfrage war vielleicht etwas irrefuehrend. Ich hab vergessen zu erwaehnen, dass ich diese Pflanze bei ins im Garten gefunden habe. Ich weiss nicht, ob sie auch in der freien Natur hier vorkommt. Mit anderen Worten, es kann sein, dass sie irgendwann einmal ausgesaet wurde.

Ich hab die von dir vorgeschlagenen Pflanzen noch nicht alle ueberprueft, aber A. neapolitanum, A. lusitanum sowie A. triquetrum scheinen ausgeschlossen, da sie Zwiebelgewaechse sind.

Die Bilder, die ich im Netz von Allium tubersosum (Schnittknoblauch) gefunden habe, passen eigenlich ganz gut und die Pflanze riecht ja auch stark nach Knoblauch. Wuerdest du diese Moeglichkeit ausschliessen?

Hier noch zwei Nahaufnahmen der Bluete und des Rhizoms:

PA310005.JPG (121.8 KiB) 2865 mal betrachtet

PA280004.JPG (90.77 KiB) 2865 mal betrachtet

lg. Dieter

[emil17]

DIeter, das sind alles Vertreter der Gattung Allium. Diese Gattung ist vielgestaltig; eine Zwiebel muss nicht ausgebildet sein oder kann sehr klein bleiben.
Typisch für alle Arten ist der Gehalt an Lauchölen, der den Zwiebel/Schnittlauch/knoblauchartigen Geschmack bedingt.
Ebenso haben alle Arten eine einfache Dolde als Blütenstand, wobei dann die Anzahl Blüten pro Dolde je nach Art sehr unterschiedlich ist.
A. tuberosum kann ich weder ausschliessn noch bestätigen.

[strega]

edit! hatte vorhin das untenstehende geschrieben, dann aber dein ganz allererstes Foto mit der Aussage gelesen, dass die Pflanze stark nach Knoblauch rieche...
Daher ist es natürlich garantiert nicht das, was ich zuerst vermutet hatte, also NICHT:

-----------------------------------------------

Die Pflanze hat sicher mehrere Blüten, nicht nur die eine, eher so dolden-mässig?
Könnte auch Affodill sein vielleicht. Wächst gerne auf mageren Böden im Süden, wo vielleicht auch viel Weidewirtschaft betrieben wurde. Auch die Wurzeln kommen mir so vor, als obs ne Affodillart sein könnte. Das sind Knollen mit langen "Fingern" darunter.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Fer_Affodill

Wenns Affodill ist kannste Fasern für Körbe draus machen

___________________________________

[DieterB]

DIeter, das sind alles Vertreter der Gattung Allium. Diese Gattung ist vielgestaltig; eine Zwiebel muss nicht ausgebildet sein oder kann sehr klein bleiben.

Ich versteh ja nichts von Biologie, aber muesste es denn nicht einen Unterschied geben zwischen Allium-Arten, die aus Zwiebeln wachsen und Allium-Arten, die aus Rhizomen wachsen?

Z. B., waechst doch der Stengel bei Allium triquetrum direkt aus einer Zwiebel:



Wogegen bei Allium tuberosum der Stengel direkt aus dem Rhizom waechst:



Ich verstehe, dass bei rhizomateusen Allium-Arten (rhizomatous alliums) die Zwiebeln verkuemmert an den Rhizomen haengen sollten

One of the largest and most important sections of the genus Allium is section Rhizirideum, or the rhizomatous onions. This group is characterized by species having poorly-developed or vestigial bulbs attached to distinct rhizomes.

Also gibt es doch eine Unterscheidung zwischen Allium-Arten mit Rhizomen und Allium-Arten mit Zwiebeln, auch wenn sich bei den Ersteren verkuemmerte Zwiebeln an den Rhizomen befinden.

lg. Dieter

[DieterB]

DIeter, das sind alles Vertreter der Gattung Allium. Diese Gattung ist vielgestaltig; eine Zwiebel muss nicht ausgebildet sein oder kann sehr klein bleiben.

Ich versteh ja nichts von Biologie, aber muesste es denn nicht einen Unterschied geben zwischen Allium-Arten, die aus Zwiebeln wachsen und Allium-Arten, die aus Rhizomen wachsen?

Z. B., waechst doch der Stengel bei Allium triquetrum direkt aus einer Zwiebel:



Wogegen bei Allium tuberosum der Stengel direkt aus dem Rhizom waechst:



Ich verstehe, dass bei rhizomateusen Allium-Arten (rhizomatous alliums) die Zwiebeln verkuemmert an den Rhizomen haengen sollten

One of the largest and most important sections of the genus Allium is section Rhizirideum, or the rhizomatous onions. This group is characterized by species having poorly-developed or vestigial bulbs attached to distinct rhizomes.

Also gibt es doch eine Unterscheidung zwischen Allium-Arten mit Rhizomen und Allium-Arten mit Zwiebeln, auch wenn sich bei den Ersteren verkuemmerte Zwiebeln an den Rhizomen befinden.

lg. Dieter

Edit: Andersherum gefragt: was waeren denn die entscheidenden Merkmale, um die Pflanze zu bestimmen?

Ich hab nochmal nachgeschaut: bei einer totalen Hoehe der Pflanze von ca. 40 cm, sind die Blaetter ca. 30 cm lang und 5 mm Breit. Die Blaetter haben ein flaches Profil. Der Stengel hat ein rundes Profil auf der einen Seite und eine eckige Kante auf der anderen Seite. Die Blueten haben 6 Bluetenblaetter und 6 Stempel, wie auf dem Foto zu sehen.

Die Bluete passt zu A. tuberosum. Bei A. triquetrum ist die Bluete glockenfoermig. Bei A. neapolitanum scheint das Blatt nicht glatt zu sein.

[emil17]

Du brauchst ganz einfach einen Bestimmungsschlüssel für die Flora von Portugal (oder der westlichen Mediterraneis).

Ich versteh ja nichts von Biologie, aber muesste es denn nicht einen Unterschied geben zwischen Allium-Arten, die aus Zwiebeln wachsen und Allium-Arten, die aus Rhizomen wachsen?

Natürlich gibt es den, deshalb heissen sie auch anders. Sind aber alles Allium ("Läuche").
Zwischen Kirschen und Schlehen gibt es auch Unterschiede, trotzdem gehören sie in die gleiche Gattung, weil sie in Blüten- und Fruchtbau und in sehr vielen vegetativen Merkmalen und in der Art der Inhaltsstoffe (Blausäureglykoside in den Samen) übereinstimmen.

Welche Merkmale zur Zusammenfassung dienen und welche nicht, ist Gegenstand unaufhörlicher Diskussionen der Biologen, welche sich damit beschäftigen - und gerne und ausführlich darum streiten. Falls dieses Thema zufällig nicht gerade Dein Hobby ist, tust du gut daran, irgend eine akzeptierte Flora zu nehmen (akzeptiert: im Lande seit längerem üblich, für Deutschland etwa Rothmaler oder Oberdorfer) und die dort verwendete Nomenklatur zu benutzen.

Ob Wurzel- oder Zwiebelmerkmale Gattungs- oder bloss Artmerkmale sind, kann nicht generell gesagt werden.
Einfacher gesagt, es gibt Allium-Arten, die kaum Zwiebeln bilden (z.B. der gewöhnliche Gemüse- Lauch) und solche, bei denen das sehr ausgeprägt ist.
Die Gattung Allium ist durch den Gehalt an Lauchölen

Lauchöle, aus Lauch (Allium) gewonnene Öle, in denen basische Gemische enzymatisch gebildeter Derivate schwefelhaltiger Aminosäuren (Schwefel) enthalten sind, die den typischen Geruch und Geschmack der Mitglieder dieser Pflanzengattung (Zwiebel, Knoblauch, Schnittlauch, Porree) bedingen

(Lexikon der Biologie, Spektrum-Verlag Heidelberg) und die einfache Dolde als Blütenstand sehr gut abgrenzbar, zwischen "Zwiebel" oder "keine Zwiebel" gibt es aber alle Übergänge.
Die Sechszähligkeit der Blüten ist kein Gattungsmerkmal, sondern bei der ganzen Gruppe der Einkeimblättrigen, zu denen Allium gehört, weit verbreitet, hilft hier also nicht weiter.

Das ist dann eben die praktische Botanik und für jeden Fall anders: Die Gruppe der Nelkengewächse ist z.B. im Blattbau sehr gleichförmig (gegenständig, ganzrandig), während Rosen- oder Hahnenfussgewächse hier sehr vielgestaltig sind. Deshalb helfen zur Bestimung bei den Nelkenartigen Blatmerkmale viel weniger als bei den anderen beiden Gruppen.

[Olaf]

Moin,
in der Biosphäre in Potsdam lag plötzlich einen kleine grüne Kugel auf dem Weg.
Da ich diesbezüglich leider etwas kleptoman bin und die ohnehin in wenigen Minuten von irgendeinem Besucher breitgelatscht worden wäre, habe ich sie eingesteckt.

k-bp_frucht.jpg (47.31 KiB) 2636 mal betrachtet

Ich habe sie vorsichtig "abgepellt", ich hatte ja doch auf etwas feigenartiges spekuliert, die grüne, etwas schuppig wirkende Pelle war nur so einen mm dick.
Darunter kam ein Kern zum Vorschein, kugelrund.

k-bp_kern.jpg (35.44 KiB) 2636 mal betrachtet

Von dem, was ich kannte standen da nur Bambus und paar Feigensorten rum, und unten paar Stauden, die ich nicht benennen kann. Vergleichbare Früchte hab ich nirgendswo entdecken können, ich glaub, die scheiden alle aus. Nun stehen da auch noch deutlich größere Bäume in der Nähe, und es gibt auch Vögel, die da frei fliegen und das verloren haben könnten.
Also ein Regenwaldgewächs, und wenn ich schon den Publikumsjoker benutze, sollte ich nicht weiter spekulieren.
Iregndwelche Ideen?
LG und jetzt schon Danke!
OLaf

[emil17]

Lieber Olaf,
du hast das "unscharfe Foto des Jahres" schon Anfang Januar hochgeladen!

Geh nochmals hin und nimm ein Opernglas mit, und schau in die Kronen der Gehölze, und hoffe, dass der Stamm angeschrieben ist, oder frag einen Gärtner.

Wenn dir niemand sagen kann, was es wäre:
Die haben vermutlich eine Liste von dem, was sie in Kultur haben, davon scheiden 3/4 schon vom Durchsehen der Namen aus, weil man weiss, dass die sicher andere Früchte haben, und beim Rest kann man nachschauen.

Vielleicht hat auch ein Besucher eine Schokokugel mit Wasabi-Überzug verloren ...

[Olaf]

du hast das "unscharfe Foto des Jahres" schon Anfang Januar hochgeladen!

einer muss ja den Anfang machen
Ja, ich weiß, dass die Fotos nix taugen, aber manchmal hat man ja glück und einer kennt das trotzdem.
Ne Schoko-Kugel ists jedenfalls nicht, ich habs erst mal zur Hälfte in Erde gesteckt und ne Tüte drübergestülpt, vielleicht kommt ja irgendwas raus.
LG
Olaf

[Buchkammer]

Oder ein Seed Ball mit Schale?