Selbstversorger Forum e.V.

Torsten hat geschrieben:Ich will den alten thread nicht wieder vorkramen (http://www.selbstvers.org/forum/viewtop ... lit=rocket) aber das Thema noch mal aufwärmen....

Und ich möchte es alles schön ordentlich zusammen haben. *moderatoren-zauberstab-schwing*
Und dabei verschiebe ich das Thema auch mal in das richtigere Unterforum.

Mir auch recht...wollte grad noch was editieren, da war er weg^^:

https://www.youtube.com/watch?v=mIPDF75jLXA Hier kann man den Aufbau, das Anzünden und den Zug noch mal sehen...Anzünden ab 3:30.

Früher war Ofenbauer ein Meisterberuf. Holz verbrennen ist einfach, aber.... die richtige Zuluftmenge, die Rohrführung durch den Wärmespeicher, der Kamin, der Schornstein, Wasserkessel usw.... - ! In Östereich sitzt eine Firma, die kann Ofenzüge berechnen. Ist leider nicht trivial. Wird der Zug zu kalt, tritt Kondensation auf, und die Schwefelsäure zerlegt alles außer Edelstahl.... Wenn man Pech hat, muss man mehrere Versuche starten.... Es gibt auch eine Reihe von Leuten, die Lehmöfen gebaut haben.... Auch da entweder genauso nachbauen, oder man investiert viel Lehrgeld..... Zuletzt muss in Deutschland auch noch der Schornsteinfeger mitspielen, und man muss inzwischen auch die Immissionsschutzverordnung einhalten.... Das geht nur mit sehr sauberer Verbrennung..... Nichts für mal eben nebenbei bauen, dann bau Dir lieber einen Garten-Pizzaofen..... Alleine einen Ofen durchrechnen kann ziemlich viel Zeit in Anspruch nehmen.....

Ein Pizzaofen wird mir die Hütte nicht heizen...und ich denke auf selbstvers.org geht es um ganz viele Dinge deren Herstellung mal ein Beruf war...
Klar ist die Sache mit den Öfen komplizierter, allerdings ist das glaube ich ein weiterer Vorteil am rmh: Es gibt Baupläne und Anleitungen zu den Verhältnissen (Brennraumlänge zu Rohrdurchmesser, -länge etc.) und man kann ohne zu Mauern/Mörteln/fest verbinden testen ob er zieht etc. So wie Paul Wheaton einen gebaut hat (Holzrahmen mit Steinen und Kies gefüllt als Masse) kann man den ganzen Aufbau testen bevor man ihn fest installiert.
Ich würde gern dieses Gerät ersetzen:

weil er sehr langsam heizt, die Wärme nicht lang hält und relativ viel Holz braucht bis bei 0′ die Hütte ein bisschen warm ist. Ein rmh würde über das "Fass" relativ schnell Wärme in die Hütte bringen, über die Masse ein bisschen nachheizen (3-4 Stunden Wärme würde völlig ausreichen, die Sensation wäre eher die warme Bank) und man könnte ihn z.B. mit dem Holz betreiben das an meiner Kopfweide (hoffentlich) wie blöde nachwächst.

Beim Gärtnern, Kochen, Backen ist das Unfallrisiko doch geringer als beim Ofen, wo der nächste Schlaf der letzte sein kann!

In Deutschland brauchst Du dafür eine Einzelgenehmigung und vermutlich einige Messungen sowie einen Schornsteinfeger, wenn Du einen Ofen bauen und anschließen willst. Ähnlich funktionieren andere Grundöfen, wie der schwäbische Grundofen. mit höheren Abgastemperaturen. Da gibt es einige Leute, die den noch bauen. Auch Holzvergaser funktionieren so ähnlich, mit gleichen Startproblemen. Der deutsche Wikipedia Eintrag zum RSM ist von extrem schlechter Qualität, siehe Diskussionsseite. Bei niedrigen Abgastemperaturen gibt es Probleme mit dem Zug und vor allem Säureanfall und Kondensation. Ich bin skeptisch, wielange das ohne Edelstahl hält, bei Lehm eventuell länger. Bei Heizkesseln heisst das Brennwerttechnik. Der Schornsteinfeger kann Dir sagen, welche Abgastemperatur er beim Eintritt haben will ! Nebenbei: Steht die Schublade vom Schrank mal zu weit auf......

Es ist kompliziert.

Eine schlecht isolierte Hütte wird immer schwer warmzukriegen sein. Ich vermute mal Fliesen direkt auf Beton und realtiv dünne Wände und Dach. Die Bauwagen haben meist das gleiche Problem, die sind aber meistens dicker isoliert, Holzboden, Holzdecke und brauchen dennoch schon einen derartigen Ofen. Sieht nach Werkstattofen (evtl nur 6 kw) aus - Typenschild ? Meine Eltern hatten eine schlecht isolierte Hütte, die war mit dem Kamin immer nur kurz warm. Wieviel groß ist deine Hütte denn ? Nebenbei: Wärmeschutz - Asbestplatte ? Dann Vorsicht ! Zuluftöffnung ?? Alternativ ein Warmluftofen wie der Bullerjahn (20 kw?), aber der speichert nicht.

Als erstes mal müsstest Du Dir ausrechnen (lassen) , welche Heizleistung Du brauchst....

So kompliziert brauche ich es gar nicht: Die Hütte ist nicht bewohnt, da schläft niemand. Die wird nur geheizt wenn es im Winter kalt ist und wir trotzdem in den Garten wollen. Dann ist sie zum aufwärmen, die kleine umziehen wenn sie vom Schnee klatschnass ist, ... die Gefahr die von dem Ofen als Heizung für ein Wohnhaus ausgehen würde ist mir klar, aber das fällt aus.
Sicher bräuchte man für so einen Ofen eine Einzelgenhemigung, aber ich traue mich ehrlich gesagt gar nicht zu fragen, ob ich für den bestehenden Ofen eine habe...

Zur Hütte: Die ist komlpett unterkellert, d.h. unter den Fliesen ist Beton und darunter ein sicher 10′ warmer Keller. Die Wände sind ganze Baumstämme (Blockbohlen), sicher 20cm stark und von innen mit Holzlamellen verkleidet. Es geht sicher schlechter Isoliert. Der Raum hat ziemlich genau die zugelassenen 25m³.

Ich schätze mal der Ofen wäre gut wenn man morgens nach dem Aufstehen anfeuert und immer schön nachlegt. Wir kommen aber um 1330 in den Garten und brauchen die Wärme von 1430 bis 1630, das packt er nicht.

Der rmh wäre vor allem gut weil so eine Sitzgelegenheit die bisher spartanische Hütte auf einen Schlag ziemlich wohnlich machen würde, aber wahrscheinlich lohnt der Aufwand nicht. Die Dinger scheinen auch nur in den USA so richtig populär zu sein.

Trotzdem wäre interessant ob jemand das mal im kleineren Maßstab gebaut hat und zufrieden ist, alle youtuber die einen haben freuen sich wie die Schnitzel und scheinen damit glücklich zu sein.

Gruß

T

Nach einer Stunde warm wird mit einem Grundofen schwierig, der braucht auch seine Zeit, um warmzuwerden, und dann zwei Stunden nutzen ist kurz. Da haust Du unnötig viel Holz hinein. Zum Vergleich: Bauwägelchen haben meist um 16 qm und da schon um 6 kW für Dauerheizen. Bei der kurzzeitigen Nutzung von zwei Stunden helfen die Bohlen nicht viel, das kühlt bis zum nächsten Tag fast völlig wieder aus. Mein Tip: Bullerjahn Warmluftofen, aber mind der mit 20 kW, eventuell bei Ihhh-Bähhh gebraucht kaufen. Vorher messen, wie groß der Schornstein ist, und ob der Ofen da ran darf. Das wird fix warm und Du kannst ja nachlegen. Du brauchst auch, wenn Du nicht dort schläfst, eine Zuluftöffnung. Größe steht in der Ofenanleitung. Wenn Du keinen Schornsteinfeger hast, solltest Du ab und an mal sehen, daß nichts im Schornstein ist und den mal selbst durchkehren, im Keller müsste Öffnung sein. Nur mit abgelagertem Holz heizen, Holzfeuchtemessgerät. Und einen Kohlenmonoxidwarner. Wände großflächig Wärmeschutz um den Ofen und auch nichts um den Ofen direkt rum stellen. Wenn der alte Wandschutz eine Asbestplatte ist, besser Fachmann ansonsten gründlich einlesen, vorher nass machen, nicht bohren oder brechen und Atemmaske, danach in Plastikplane und mit Paketband zukleben.

Öhm - wenn Du in den kleinen Raum einen 20 kW Bullerjan reinstellst, hast Du 30 Minuten nach dem anzünden mollige 60 Grad Celsius.
Wir haben in einem 100qm Raum (alter Tanzsaal von der Gaststätte) einen 15 kW Warmluftofen stehen (Bruno - ein Bullerjan Nachbau) und wenn der 1 Stunde brennt, haben wir über 30 Grad im Raum.

Meine Meinung:
Für so einen kleinen Raum reicht ein einfach Werkstattofen mit 6kW problemlos aus. Der ist nur aus Eisen und hat keinen Wärmespeicher, wird also innerhalb von Minuten warm.

Um einen unisolierten Raum zu heizen, rechnet man mit ca. 300 Watt Heizleistung pro Quadratmeter.

Wanted hat geschrieben: Meine Meinung:Für so einen kleinen Raum reicht ein einfach Werkstattofen mit 6kW problemlos aus.

Und was ist das auf dem Bild - ein Werkstattofen mit 3 kW ? Ich bin von einem bisherigen 6 kW Ofen ausgegangen - Eventuell hat das Öfchen ein Typenschild. Oder ist der Ofen evtl. defekt - Zug zugesetzt ?

Deine Rechnung mit 300 Watt x 25 qm gleich 7,5 kW dürfte sich auf die Dauerheizleistung beziehen. In nur einer Stunde eine auf Minusgrade ausgekühlte Hütte warmzubekommen, braucht mehr. Außerdem hat die Hütte einen Keller. Zählt man den mit, ist man bei 15 kW. Nebenbei: Tragfähigkeit Decke und unter Umständen hat man den Besitzschutz für die Zulässigkeit des Schornsteins NUR für den alten Ofen.

Ich habe den Verdacht, daß das Kältegefühl und der Wärmeverlust zu großen Teilen durch die Fliesen und Betondecke kommen. Unter Umständen erreicht man eine Verbesserung mit 5 mm Selitac Trittschalldämmung und 8 mm verleimtem Laminat - Randausdehnung lassen- ; jedoch nicht unter dem Ofen und drumrum - dort muss was feuerfestes liegen.

Eigentlich gings in dem Beitrag ja um was anderes, aber gut: Wenn ich das nächste mal dort bin schaue ich ob ein Typschild dran ist.
25m³....3...die Fläche ist 12m²....2. Und der Eingang zum Keller ist nicht in der Hütte, die beiden haben keine Verbindung. Der Keller ist nur vermutlich wärmer als würde die Hütte auf dem gefrorenen Boden stehen, deshalb habe ich es erwähnt.
Die Frage mit dem Bestandsschutz habe ich mir auch gestellt, muss mal auf die Gemeinde: Die Hütte samt Keller hat eine Baugenehmigung aus der Zeit bevor der Bebauungsplan in Kraft getreten ist (in dem keine Keller und Feuerstellen erlaubt sind...). Vermutlich ist der Ofen samt Schornstein in der ursprünglichen Baugenehmigung und dann kann ich offiziell nachfragen ob man den ersetzen darf. Ansonsten muss ich schweigen...
Das Kältegefühl ist im Rahmen der Messgenauigkeit objektiv: Von Null bis Zwanzig dauert es 90min bis 2 Stunden. Dann ist es warm und die Wärme hält auch.

Die Sache mit der Tragfähigkeit ist mir mittlerweile auch aufgefallen...das könnte ein Problem für einen rmh sein, schon ein Kachelofen ist nachträglich an vielen Stellen im Haus gar nicht machbar.

Ich schätze ich prüfe mal Legalität und Austauschmöglichkeit für den Ofen, bis ich das genau weis hat Zaug vielleicht eine Zulassung für einen fertigen rmh..