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Re: Quorum Sensing und Komposttees 3

Verfasst: Mi 3. Apr 2024, 13:57
von Eberhard
Wenn die Kommunikation zwischen Zellen von großen Mehrzellern unbestritten ist, wird man gleiches für Einzeller und kleine Mehrzeller nicht in Frage stellen können. Dann fülle man "Symbiose, Virulenz, Kompetenz, Konjugation, Antibiotikaproduktion, Motilität, Sporulation und Biofilmbildung" mit Inhalt, wie das auch schon Annie Francé-Harrar in ihren Werken getan hat, die ihrerseits schon teilweise länger existieren als mancher Leser hier lebt.

Re: Quorum Sensing und Komposttees 3

Verfasst: Mi 3. Apr 2024, 17:43
von emil17
Eberhard hat geschrieben: Mi 3. Apr 2024, 13:57 Wenn die Kommunikation zwischen Zellen von großen Mehrzellern unbestritten ist, wird man gleiches für Einzeller und kleine Mehrzeller nicht in Frage stellen können.
Doch! Kann man und sollte man, weil es schon von der Bedeutung für die Organismen etwas völlig anderes ist. Kommunikation zwischen differenzierten oder sich differenzierende Zellen von Mehrzellern sowie von aussen gesteuerte Genexpression von Zellen sich differenziernden Strukturen ist für die Entwicklung aus dem Ei oder der Samen oder Sporen dieser Organismen sowie für die Wundheilung unabdingbar. Für unabhängige Individuen ist sie bestenfalls kompetitiver Vorteil, aber kein entwicklungsbiologisches Thema.
Eberhard hat geschrieben: Mi 3. Apr 2024, 13:57 Dann fülle man "Symbiose, Virulenz, Kompetenz, Konjugation, Antibiotikaproduktion, Motilität, Sporulation und Biofilmbildung" mit Inhalt, wie das auch schon Annie Francé-Harrar in ihren Werken getan hat, die ihrerseits schon teilweise länger existieren, als mancher Leser hier lebt.
Diese Begriffe kann jeder nachschauen, der wissen will, wie sie definiert sind und wie man sie vewenden und nicht vewenden sollte, wenn man von anderen verstanden werden will. Kompetenz ist in diesem Zusammenhang ein Fremdkörper: es ist kein biologischer Fachbegriff, aber von Vorteil, wenn man diese Begriffe verwendet.
Was Frau Harrar angeht, so ist das Alter ihrer Werke selbstverständlich kein Qualitätsmerkmal. Wenn man sich ausschliesslich auf das Alter von Werken beruft, landet man bei der Bibel oder bei Aristoteles.
Wen man im Zusammenhang womit zitiert, ist hingegen ein Qualitätsmerkmal - vor allem für den Zitierenden.

Re: Quorum Sensing und Komposttees 3

Verfasst: Mi 3. Apr 2024, 19:47
von Eberhard
Was Frau Harrar angeht, so ist das Alter ihrer Werke selbstverständlich kein Qualitätsmerkmal.
Das Alter der Veröffentlichung ist selbstredend kein Qualitätsmerkmal an sich.
Ich wollte nur verdeutlichen, dass bei Publikationen, die 50 Jahre und älter sind, genügend Zeit und Gelegenheit für Wissende und Wissbegierige und selbstbezeichnende Fachleute bestanden hätte, sich mit Inhalten nachhaltig zu beschäftigen, so z.B. in "Humus Bodenleben und Fruchtbarkeit", wo die (Dauer)Humusbildung über Zoogloeen beschrieben wird.

@emil17: Vergessen, dass Du auch mal Annie Harrar-Francé angeblich zitieren wolltest, allerdings mit einer Aussage, die ihren Kernaussagen im totalen Widerspruch stand?

Re: Quorum Sensing und Komposttees 3

Verfasst: Mi 3. Apr 2024, 19:58
von Eberhard
Für unabhängige Individuen ist sie bestenfalls kompetitiver Vorteil, aber kein entwicklungsbiologisches Thema.

Nun, man sollte Dich mal ohne Dein Mikrobiom erleben (Deine Person nur als Beispiel).
Ob und wie jetzt Leben und Überleben in Dein Verständnis von Entwicklungsbiologie einzuordnen wären, kann und will ich nicht beurteilen.

Re: Quorum Sensing und Komposttees 3

Verfasst: Mi 3. Apr 2024, 20:17
von emil17
Ich habe ein gutes Gedächtnis und wen ich weshalb zitiere und in welchem Zusammenhang, bestimme ich selbst, so wie es jedem zusteht.

Ansonst habe ich keine Lust mehr auf diese Art Diskussionen. Suche dir doch einen anderen Baum zum Dranpinkeln.

Re: Quorum Sensing und Komposttees 3

Verfasst: Do 4. Apr 2024, 09:54
von Eberhard
Kompetenz ist in diesem Zusammenhang ein Fremdkörper: es ist kein biologischer Fachbegriff, aber von Vorteil, wenn man diese Begriffe verwendet.
Zusammenhänge und Fachgebiet werden unterschiedlich verstanden, und nachschlagen kann wirklich helfen.
Kompetenz (Bakterien)

Re: Quorum Sensing und Komposttees 3

Verfasst: Do 4. Apr 2024, 16:23
von Bernd Belgien
Als Mitleser erlaube ich mir einen kleinen Spoiler:
Es ist Frühling und es wächst auch nach Omas Gartenregeln.

Re: Quorum Sensing und Komposttees 3

Verfasst: Do 4. Apr 2024, 17:00
von emil17
... oder sogar ganz ohne Gartenregeln, wie diese hier vor unserem Haus:
Wildtulpen und wilde Pfingstrosen
Wildtulpen und wilde Pfingstrosen
img_9463w.jpg (217.17 KiB) 1212 mal betrachtet
Einfach wachsen lassen, die wissen selber am besten wie es geht.
Leider ist die Blüte beider Arten ziemlich kurz.

Re: Quorum Sensing und Komposttees 3

Verfasst: Do 4. Apr 2024, 17:10
von Bernd Belgien
Jepp.
Bärlauch.... Schwiegereltern haben eine Wiese nur aus Bärlauch.

Man entschuldige meine Ketzerei aber es klingt halt wie im Jagdforum wo man sich erbittert um 0,1-2mm streitet ohne die man niemals nicht eine Sau erlegen kann.

Re: Quorum Sensing und Komposttees 3

Verfasst: Do 4. Apr 2024, 20:30
von emil17
Bernd Belgien hat geschrieben: Do 4. Apr 2024, 17:10 Man entschuldige meine Ketzerei aber
Ich bin Dir dankbar dafür.