Selbstversorger Forum e.V.

viktualia hat geschrieben:..."Therapie" fängt halt erst an, wenn man sich seine Scheisse anguckt und sie aufbereitet, aber das muss er selber entscheiden, machen und nutzen. Ich weise nur darauf hin, dass er es nicht tut, ...

klingt hart, aber isso....meine Meinung.

Grüße Rati

Nach 2 ellenlangen Threads bleibt bei mir hängen, dass wohl eine erhebliche Diskrepanz zwischen Selbstwahrnehmung/Selbstdarstellung und Realität besteht und dass, solange sich das nicht ändert, zukünftige Arbeitsverhältnisse ebenfalls von beschränkter Dauer sein werden.

Ich denke mal da ist "der Osten" und "Westen" schon längst zusammengewachsen. Aber ich gebe dir Recht, die Ossis konnten eine Zeit lang besser vergleichen und in Frage stellen. Das ist aber längst vorbei

Ich wollte eigentlich nur sagen, das sich meine Vorurteile, die ich vorher (durch Erzählungen von Verwandten/Bekannten, Fernsehen, Presse usw.)hatte, durch die beiden AG bestätigt wurden.
Und eben auch durch das, was WvC hier geschrieben hat.
Mag ja durchaus sein, das es auch "nette" AG gibt, ich werds aber nicht nochmal ausprobieren, wenn es sich vermeiden läßt

"Therapie" fängt halt erst an, wenn man sich seine Scheisse anguckt und sie aufbereitet, aber das muss er selber entscheiden, machen und nutzen.

Jetzt hab ich doch mal eine Frage an Dich, Viktualia, aufgrund Deiner oben genannten Aussage: wie ist denn die Lage, wenn er nicht krank ist, sondern das System?

Möglicherweise ist ein kapitalistisches System ja schädlich für Menschen und sie erkranken daran.

Und auf Krankenschein hilfst Du ihnen, gesund zu werden, um dann wieder in einem kranken System zu arbeiten.

Wer stellt denn fest, ob jemand normal ist, wenn als Parameter ein menschenunwürdiges System fungiert?

Sorry, aber ich hatte diese Diskussion mal mit einer Psychoanalytikerin, die dann der Meinung war, meine Werte seien die Falschen, mh.

Das banalste Beispiel sind hier wohl Schamanen, die durchaus schizophren erscheinen mögen, allerdings doch recht bodenständig und geistig gesund sind. Während in unserer Gesellschaft Leute, die schizophren scheinen, direkt in der Psychatrie landen, ohne über Los zu gehen.

Es grüßt die Lebendigkeit...

Noch ein Nachtrag: ich persönlich gehe davon aus, dass auch eine Absprache per Handschlag bindend ist, sozusagen auf Treu und Glauben.
Natürlich habe ich Menschen erlebt, die sowas nicht einhalten, schade. Meist bei solchen, die in der (wirtschaftlich) besseren Position waren. Hängt das möglicherweise mit Konkurrenzdenken und Kapitalismus zusammen ...ein Schelm, wer Böses denkt.

Man kann sich auch sehr bequem hinter dem "kranken System" verstecken und muss sich gar nicht mehr hinterfragen... ist ja eh an allem "das System" schuld.

Wahre Worte Rohana!
Wir leben in diesem System weil wir es uns so ausgesucht haben. Wenn ich etwas daran ändern möchte, ändere ich es. Dazu hat jeder die Möglichkeit.

Man kann sich auch sehr bequem hinter dem "kranken System" verstecken und muss sich gar nicht mehr hinterfragen... ist ja eh an allem "das System" schuld.

Ich finde Selbstreflektion gut und praktizier sie auch...eine Diskussion mit dieser Aussage vom Tisch zu fegen, ohne über die strukturelle Gewalt dahinter nachzudenken, finde ich gefühllos.

Wir leben in diesem System weil wir es uns so ausgesucht haben.

Sicher nicht. Wir haben keine Wahl. Das System des Kapitalismus ist auf der ganzen Welt verbreitet und da, wo es noch nicht greift, wird alles daran gesetzt, es den Menschen dort auch überzustülpen.
Wer da gerne tiefer in die Materie gehen möchte:
* Daniel Quinn, Ismael
* David Graeber, Schulden: die ersten 5000 Jahre
* Jared Diamond, arm und reich
* Veronika Bennholdt-Thomsen, Geld oder Leben: was uns wirklich reich macht

Jetzt hab ich doch mal eine Frage an Dich, Viktualia, aufgrund Deiner oben genannten Aussage: wie ist denn die Lage, wenn er nicht krank ist, sondern das System?

Ei, Lebendigkeit, das fühlt sich jetzt aber sehr nach einer rhetorischen Frage an....
Ich sags mal so: ich selber würde auch in einem "guten System" mir meine Scheisse angucken und auswerten wollen.

Dann halte ich auch weder dich, noch deine Werte für verkehrt, wenn du das Kranke am System bemerkst.

Aber wie Sybille schon sagt, wir leben drin, wir gestalten es; selbst wenn wir passiv sind, wirkt dann halt das Passive.

Du formulierst in deiner Frage, dass nicht nur eigentlich das System krank sei, sondern er infolgedessen gesund -
willst du darauf hinaus, dass es gesund sei, den Zustand realistisch zu erkennen?
Ja, aber nicht wenn es nur Grund ist um innezuhalten und nur noch am Aussen rumzunölen.

Normalerweise entwickelt man "Symptome" wenn man nicht wahrhaben will, dass man in ein Zombieleben abgerutscht ist, da kann man durchaus sagen, es ist gesund, dieses Symptom zu entwickeln, weil es dafür sorgt, dass man sich aus der Situation rausbewegt.
Wenn man der Sache nachgeht, braucht man dann das Symptom nicht mehr, aber man muss sich rausbewegen,
sonst sucht sich das System "unsterbliche Seele" einfach ein neues Symptom. Murmeltier lässt grüßen.

Es gibt aber neben Opfern auch Täter, die lagern die Symptome aus und halten den täglichen Wahn damit länger aus.

Was ist gesund?
Ich hab keine Ahnung, wie gesund, oder wie krank Franky ist, ist auch nicht meine Angelegenheit.
Sein Leidensdruck scheint noch nicht auszureichen, konkrete Schritte anzugehen.

Ich glaub ihm den Pferdeflüsterer und kann mir vorstellen, dass er sich selber mit seiner Vorstellung von Gut und Schlecht im Wege ist.
Dass er denkt, er wäre "gut" wenn er mit scheuen Tieren arbeitet und irgendwie nicht sieht, in meinen Worten ausgedrückt, dass es Liebe ist, die er da praktiziert, diese aber eben nicht "gut" sondern halt WERTFREI ist. Sie ist.
Und dann passt ihm irgendwas nicht und er wertet sich einen ab - na ja, der Rest geht über ettliche Seiten.

Ich seh da viel Anspannung, aber eigentlich hab ich mich nur eingemischt, weil er halt eben lästerlich mit dem Begriff "Beklopptenschein" umgegangen ist. Die "gesundende Seite" (da sind wir uns möglicherweise recht einig, Lebendigkeit) abwertete,
das Erkennen, das Leiden, das Schlechte im guten Leben, zugunsten von "Verständniss", eher Trost, das er sich wohl über den Faden holen wollte.
Tja, you can´t always get, what you want.
https://www.youtube.com/watch?v=K0qnt5rTCoo

Während in unserer Gesellschaft Leute, die schizophren scheinen, direkt in der Psychatrie landen, ohne über Los zu gehen.

Hätte ich ja fast übersehen: wo hast du das denn her?
Ohne Fremd- oder Eigengefährdung, die durch einen Richter, also nicht dem Arzt allein, festgestellt wird, kann keiner gegen seinen Willen festgehalten werden. Der muss dann jedesmal antanzen, der Richter, weil so was dann auch nur für kurze Zeit gilt.
Und wenn du glaubhaft darstellen kannst, dass du weder dich noch andere umbringst, dann lassen sie dich raus und sparen sich die 170 Euronen pro Tag.
Das "böse System" krankt hier im Moment eher wenn es um Plätze für Leute geht, die behandelt werden möchten.
Zu wenig, zu teuer, zu lieblos.