Selbstversorger Forum e.V.

Oelkanne hat geschrieben:

MeinNameistHASE hat geschrieben:So wie du das schreibst gibt es doch keinen Grund auf Neonics in Zuckerrüben zu verzichten: Bei Zuckerrüben blüht auf dem Acker nichts => für Bienen uninteressant. Die Ausbringtechnik hat sich nach den Vorfällen mit anderen Wirkstoffen aus dieser Gruppe verbessert.

Dem ist nichts hinzuzufügen..

Ja, da habt ihr wohl Recht, die Rübenpflanze blüht nicht vor der Ernte(kA ob Bienen auch von Rübensaft naschen so wie sie ja auch Tau von Läusen saugen usw) da hätte ich die indirekten Wege zur Biene nicht so nebenbei erwähnen sollen und ich hätte gleich schreiben müssen das es eigentlich Quatsch ist wenn einzelne Neonics verboten werden, alle tragen das selbe Gefahrenpotential den sie haben sehr lange Abbauraten und sind deshalb in ihrer Ausbreitung schlecht zu kontrollieren.
Also, auch wenn es blöd wäre Rüben so lange stehen zu lassen bis sie blühen, gibt es immer noch die Verbreitung durch Abwaschungen u.ä. Verteilung im Grundwasser und Wiederaugnahme durch andere Blüh- Pflanzen.
Da Neonics - wie ich im letzten Beitrag schrieb- extrem toxisch sind und auch in kleinsten Dosen starke Schädigungen bewirken, muß also nicht erst ein Unfall /Produktions/Verarbeitungsfehler auftreten wie im Oberreihngrabenfall um Neonics an Stellen wirken zu sehen wo mensch sie nicht haben will.

Ich finde übrigens das der ständig wiederholte drohende Verweis auf die totalen Ernteverluste bei Nichteinsatz von Pflanzenschutz ein falscher Ansatz für die zukünftige Landwirtschaft sind.

Grüße Rati

Ja, da habt ihr wohl Recht, die Rübenpflanze blüht nicht vor der Ernte(kA ob Bienen auch von Rübensaft naschen so wie sie ja auch Tau von Läusen saugen usw) da hätte ich die indirekten Wege zur Biene nicht so nebenbei erwähnen sollen und ich hätte gleich schreiben müssen das es eigentlich Quatsch ist wenn einzelne Neonics verboten werden, alle tragen das selbe Gefahrenpotential den sie haben sehr lange Abbauraten und sind deshalb in ihrer Ausbreitung schlecht zu kontrollieren.

Honigtau von Blattläusen an Rüben ist selten, da die Läuse bessere Wirtspflanzen finden.

Nein das Gefahrenpotential der verschiedenen Neonicotinoide ist sehr unterschiedlich, ebenso macht es doch einen großen Unterschied ob ich den Wirkstoff ans Samenkorn packt (und im Zuge der Saat vergräbt) oder ob ich den Wirkstoff per Feldspritze verteile.
Das ist wie wenn man sagt "Roggen, Weizen, Gerste, Hafer alles das Gleiche, alles Getreide. Und ob ich nun einen Kuchen aus ganzen Körnern backe oder mehl ist doch egal,
ist doch alles Getreide!"

Clothianidin hat im Boden eine Halbwärtszeit von 120 Tagen, die Zuckerrübe steckt 8 Monate im Boden,
Nehmen wir an, die Rübe würde nichts aufnehmen (was ja völliger Quatsch ist) so würde zur Rübenernte nur noch 25% der Wirkstoffmenge vorhanden sein, ein Großteil des Wirkstoffs hat die Rübe aber aufgenommen...
Schaut man sich den Raps an: Kulturzeit etwa 12 Monate ergibt zur Rapsernte nur noch 12,5% der Wirkstoffmenge.
Der Raps hat mit dem vielen Wasser das er aufgenommen hat aber praktisch allen Wirkstoff mit gezogen.
Egal ob Raps oder Rübe, meist folgt darauf Winterweizen, bis der Honigtau der Blattläuse im darauffolgenden Frühsommer für Bienen interessant werden könnte ist vom Wirkstoff aus Raps und Rübe praktisch nichts mehr da.

Ich finde übrigens das der ständig wiederholte drohende Verweis auf die totalen Ernteverluste bei Nichteinsatz von Pflanzenschutz ein falscher Ansatz für die zukünftige Landwirtschaft sind.

Das ist aber leider so,
früher lebte man einfach mit den Ertragsausfällen,gab halt hin und wieder Mal ne Hungersnot.
Die Biolandwirtschaft lebt heute noch teilweise damit, kompensiert den Verlust aber durch höhere Margen.

In Österreich sind dieses Jahr über 50% der Rübenfläche (etwa 42.000ha) vom Rüsselkäfer zerstört worden,
Österreichische Bio-Rüben kannst du dieses Jahr in Gold aufwiegen....

Oelkanne hat geschrieben:In Österreich sind dieses Jahr über 50% der Rübenfläche (etwa 42.000ha) vom Rüsselkäfer zerstört worden,
Österreichische Bio-Rüben kannst du dieses Jahr in Gold aufwiegen....

hast du da einen link dazu?
mich würde sehr interessieren ob und wenn ja wieviel % davon "bio" waren?

Rati hat geschrieben:Ich finde übrigens das der ständig wiederholte drohende Verweis auf die totalen Ernteverluste bei Nichteinsatz von Pflanzenschutz ein falscher Ansatz für die zukünftige Landwirtschaft sind.

Rati, was möchtest du denn essen bis irgendwann mal Methoden flächendeckend verfügbar sind die chemischen Pflanzenschutz überflüssig machen? Wir haben nunmal nicht mehr viel Fläche pro Kopf der gefüttert werden will, wir haben eine Bevölkerung die nicht nur Getreidebrei essen möchte, es soll natürlich weder CO2 ausgestossen noch sonstigwas "schädliches" getan werden, aber irgendwer soll bitte die ganzen Insekten, Pilze, Viren, Bakterien etc vertreiben, die an unser lecker Zeug wollen... ganz zu schweigen von der Unkrautkonkurrenz. Fütter mich, aber verbrauch keine Ressourcen dafür - weder Fläche noch "Chemie" noch Diesel noch irgendwas anderes...

ina maka hat geschrieben:

Oelkanne hat geschrieben:In Österreich sind dieses Jahr über 50% der Rübenfläche (etwa 42.000ha) vom Rüsselkäfer zerstört worden,
Österreichische Bio-Rüben kannst du dieses Jahr in Gold aufwiegen....

hast du da einen link dazu?
mich würde sehr interessieren ob und wenn ja wieviel % davon "bio" waren?

http://bfy.tw/LPUN

Nee, da klick ich nicht drauf
wollte eigentlich wissen, was deine Quelle war - aha "google"....
komisch, wieso googelst du nach "rüsselkäfer zuckerrüben österreich"?
einfach so?

Rohana hat geschrieben:Wir haben nunmal nicht mehr viel Fläche pro Kopf der gefüttert werden will, wir haben eine Bevölkerung die nicht nur Getreidebrei essen möchte,

Wer ist "wir"?

ich erwarte von niemandem, dass er mich füttert.
Die Landwirte, bei denen ich kaufe, bieten ihre Ware feil und ich zahle dafür.

Und die Ware fällt vom Himmel oder was?

nein, sicher nicht

ebenso wenig wie das Geld, das ich dafür bezahle.

Jeder muss gewisse Regeln einhalten, um an Geld zu kommen

Ja, an Gesetze halten sollte man sich schon. Das tun wir auch. Your point being?

Rohana hat geschrieben:Your point being?

Was heißt das?

ging es hier um´s Bienensterben?

freut mich, wenn "ihr" euch an die Gesetze haltet, Rohana.
Mich har nur die Aussage getriggert, dass "ihr" soviele Köpfe durchfüttern müsst.
Das ist Quatsch, das weißt du auch.
In unserem System der Arbeitsteilung macht jeder seinen Teil - auch die Menschen, die "ihr" als Konsumenten bezeichnet.
Denn auch die sind Produzenten.
nur halt wirklich Uhrproduzenten! (Achtung: überspitzt)
Produzieren das Saatgut, den Dünger, die Pestizide und Maschinen, die "ihr" braucht, um "uns" durchzufüttern ...

irgendwie lächerlich, dieser subtile Anspruch "Landwirte sind wichtiger"
schau mal, wie weit "ihr" kommt - ganz ohne "Zulieferindustrie".

Aber ging es hier nicht um die Bienen??

eigentlich nicht mein Thema, mich stört es nämlich auch, wenn von Imkerseite über´s Bienensterben gejammert wird.
Ich heule, weil meine Wildbienenkolonie verschwunden ist - keine Ahnung, warum.

und ich juble über jedes Hummelnest.



edit: ach ja, ich glaube, wir diskutieren hier nicht um bestehende Gesetze, sondern um neue, die wir machen sollten - oder worüber eigentlich diskutieren "wir" hier??