Selbstversorger Forum e.V.

Rohana hat geschrieben: Sa 13. Apr 2024, 08:24 ... kommt bei denen auch niemand

Das erinnert mich an meine Mutter und ihre Generation. (1910-1940 geboren).

Man*in

darf nicht fragen ob einem geholfen wird, das müssen die anderen sehen und fragen ob sie helfen dürfen.

Zu den Gemeinschaften: Ich habe mir viele Jahrzehnte Gedanken gemacht und mit vielen gesprochen die in Gemeinschaft (außer Familie) leben oder gelebt haben.

Dabei wird eines klar: Ohne Ideologie hält das meist nicht lange.

OK Ideologie ist heute etwas negativ besetzt der Duden sagt unter anderem:

"an eine soziale Gruppe, eine Kultur o. Ä. gebundenes System von Weltanschauungen, Grundeinstellungen und Wertungen"
aus dem Duden

Wenn Menschen versuchen zusammenzuleben und keine gemeinsame Idee dieses Zusammenlebens haben, ist das meist zum Scheitern verurteilt.

Und ja jede gemeinsame Idee schränkt auch automatisch ein. Das ist aber ja selbst in einer Ehe mit nur einem Partner so.

Rohana hat geschrieben: Fr 12. Apr 2024, 09:09 Moment... bei welcher Kultur ist das denn der Fall? Getreide und Leguminosen werden abgereift geerntet, Raps auch... Silagemais ist noch etwas grün, da greift das vielleicht. Aber wir ernten doch keine vollgrünen Pflanzen - ausser bei Gras/Klee, wo aber der Rest nicht abstirbt.
Mir kommen da etwa Kartoffeln oder Zuckerrüben in den Sinn, wo bei der Ernte all die Wurzen im Boden zurückbleiben.
es könnte teilweise aber auch bei ausdauernden Kulturen eintreten. Wurzeln sind für die Pflanzen extrem unterhaltsintensiv und wenn plötzlich alle Blätter bei der Mahd weg sind, könnte es sein, dass ein grosser Teil der Feinwurzeln abgestossen wird, weil die Energie für ihre Existenz nicht geleifert werden kann. Das ist aber nur eine Vermutung.

Tscharlie hat geschrieben: Sa 13. Apr 2024, 13:54 @emil17 Da hast Du wahrscheinlich etwas mißverstanden.
Familienaufstellung nach z.B. nach Hellinger ist eine Form der Psychotherapie im weitesten Sinne.

In der Tat, ich dachte an die traditionelle sture Rollenverteilung der alten Höfe, mit dem Bauern an der Spitze und dem Kuhjungen oder Verdingbuben ganz unten.

Tscharlie hat geschrieben: Sa 13. Apr 2024, 14:42 Wenn Menschen versuchen zusammenzuleben und keine gemeinsame Idee dieses Zusammenlebens haben, ist das meist zum Scheitern verurteilt.

Ich meine den Kompromiss zwschen gemeinsamer Linie und dem Drang, alles bis ins kleinste Detail regeln und kontrollieren zu müssen.
Ich habe besipielsweise noch nie eine derart zerstrittene Gemeinschaft wie in einem nicht funktionierenden Ökodorf im Tessin mitbekommen. Und die wollten eigentlich alle das Gleiche.

Tscharlie hat geschrieben: Sa 13. Apr 2024, 14:42 Und ja jede gemeinsame Idee schränkt auch automatisch ein. Das ist aber ja selbst in einer Ehe mit nur einem Partner so.

Man ist auch für den anderen da und kriegt viel zurück. Wo ist da die Einschränkung?
Die beste Abhilfe dagegen ist neben ab und zu Freigang für jeden, dass eine*r gern und gut kocht und der*die Andere das zu schätzen weiss.
Übrigens habe ich den begründeten, aber nicht aus Selbsterfahrung erwachsenen Verdacht, dass es bei mehreren Partnern schneller komplizierter als besser wird.

emil17 hat geschrieben: So 14. Apr 2024, 20:19 Mir kommen da etwa Kartoffeln oder Zuckerrüben in den Sinn, wo bei der Ernte all die Wurzen im Boden zurückbleiben.
es könnte teilweise aber auch bei ausdauernden Kulturen eintreten. Wurzeln sind für die Pflanzen extrem unterhaltsintensiv und wenn plötzlich alle Blätter bei der Mahd weg sind, könnte es sein, dass ein grosser Teil der Feinwurzeln abgestossen wird, weil die Energie für ihre Existenz nicht geleifert werden kann. Das ist aber nur eine Vermutung.

Hmmm. Bei Kartoffeln wird das Kraut vorher zum absterben gebracht, mechanisch oder chemisch. Bei Zuckerrüben kenne ich mich gar nicht aus. Müsste ich mal nachlesen/nachfragen. Aber ist es nicht auch so, dass die Wurzel die wir ernten gewissermassen ausgereift ist? Die Nährstoffe werden doch ins Speicherorgan gezogen...

Rohana hat geschrieben: Mo 15. Apr 2024, 09:22 Aber ist es nicht auch so, dass die Wurzel die wir ernten gewissermassen ausgereift ist? Die Nährstoffe werden doch ins Speicherorgan gezogen...

ich vermute - vermute - dass die Pflanze das so gut macht wie sie es kann, dass das aber nicht vollständig erfolgen kann, und deshalb nicht nur Zellulose und Lignin im Boden bleibt und N, K, P und alles was wirklich wertvoll ist, vollständig abgezogen werden kann. Die Ernte erfolgt ja dann, wenn die Rübe oder Knolle gefüllt ist, d.h. wenn sie bei weiterem Warten nicht mehr an Qualität oder Gewicht zunimmt.

Leider ist die Bestimmung von Wurzelbiomasse, und erst von Gehalten darin, eine mühevolle und leidige Angelegenheit. Deshalb schreibt man lieber von anderen ab, die das schon gemacht haben, statt selber zu bestimmen. Für die Praxis ist es auch nicht so wichtig, weil man ja sowieso nur die Knollen oder Früchte oder das oberirdische ernten kann.
Ebenfalls logisch ist, dass ein Boiden mit sehr viel Nährstoffspeichervermögen solche Phänomene viel besser ausgleichen kann, also durch Vermeidung von Auswaschungsverlusten Dünger spart. Das darf man aber nicht mit einer natürlichen Nachlieferung oder mit weniger Nährstoffbedarf der Nutzpflanzen verechseln. Weil das aber noch mühsamer zu messen ist (wie soll man Nachlieferung aus frisch abgestorbenen Feinwurzeln quantitativ sauber von Nachlieferung aus anderen Ursachen unterscheiden und bestimmen?), bleibt da viel Interpretationsspielraum offen.
Das ist auch gut so - man stelle sich vor, ohne das vollständige theoretische Wissen um alle Vorgänge im Boden bis ins biochemische Detail könnte man nichts anbauen. Das ist aber kein Freibrief, um Dinge zu behaupten, die aus chemischen oder physikalischen Gründen unmöglich sind.

emil17 hat geschrieben: Mo 15. Apr 2024, 09:40 Die Ernte erfolgt ja dann, wenn die Rübe oder Knolle gefüllt ist, d.h. wenn sie bei weiterem Warten nicht mehr an Qualität oder Gewicht zunimmt.

Soweit die Theorie. Von den Zuckerrüben weiss ich dass die Ernte dann erfolgt wenn "der Gerät" frei ist, und das ist überbetrieblich geregelt und anscheinend recht komplex... glaube bei Kartoffeln sind die da pingeliger, und können/müssen das sein für Speiseware... Muss mal n Kumpel fragen, der ist Berater im Kartoffelanbau. Ich glaube nicht dass nach Zuckerrüben Zwischenfrüchte genutzt werden, nicht weil sie da nicht evtl sinnvoll wären, sondern weil es schwierig umzusetzen ist aufgrund von Rodetermin und Wetter/Bodenbedingungen.

Ich weiss nur, dass die Zuckerrübenbauern enge Ablieferungstermine bei der Zuckerfabrik haben. Oft liegt die Ernte unter Plane auf dem Acker. In regnerischen Spätherbsten ist die Ernte ein Problem, wenn das Feld zu nass mit den schweren Erntemaschinen befahren werden muss.

Bei Kartoffeln wird das Kraut vorher zum absterben gebracht, mechanisch oder chemisch.

Gut das ich meine Biokartoffeln von der SoLaWi bekomme und auch noch eigene habe. In beiden Fällen werden die Kartoffeln erst geerntet wenn das Laub von selbst abstirbt.

Ja, so macht man das.
Rüben stechen ist übrigens absolut für den Arsch (mein erstes Fahrrad) zu 2DM pro Stunde...

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