Aktuelle Ereignisse in der Ukraine

[hunsbuckler]

Laut damaliger Meinungsumfragen war das Hauptmotiv der Maidan-Demonstranten der Protest gegen die Macht der Oligarchen und die allgegenwärtige Korruption.
Die Frage nach einem Assoziierungsabkommen mit der EU spielte zunächst eine untergeordnete Rolle.
Erst nach der Weigerung Janukowitschs, dieses zu unterzeichnen, wurden die Maidan-Proteste zu einem "Euro-Maidan" umfunktioniert - von wem? In wessen Interesse?

Derzeit findet eine massive Einschüchterung und Mundtotmachung von russisch-sprachigen und auch von linksgerichteten ukrainischen Bevölkerungsteilen statt:
http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/59090

[Benutzer 3991 gelöscht]

och komm schon willst du behaupten diese unqualifizierte äußerung eines Politikers war ausschlag gebend?
1. gab es zu dieser Äußerung offizielle Bestätigung anderer berechtigter Politiker. War das also die Meinung der offiziellen EU Gremien?

http://de.wikipedia.org/wiki/Rados%C5%82aw_Sikorski

m Februar 2014 vertrat Sikorski während der Unruhen in der Ukraine mit seinen Amtskollegen Frank-Walter Steinmeier und Laurent Fabius die Europäische Union bei der Unterzeichnung einer Übereinkunft zwischen dem damaligen ukrainischen Präsidenten Wiktor Janukowytsch und den Vertretern der Regierungsgegner.[5] Dabei warnte er die anwesenden Oppositionsführer, wenn sie diese Übereinkunft nicht unterstützen sollten, würde die ukrainische Regierung den Ausnahmezustand ausrufen und sie alle würden sterben.[6

sondern darum das egal wie groß die Irrung ist selbstständig getroffene Entscheidungen nicht mit androhung von Waffengewalt begegnet werden darf.

Dazu Anne Applebaum, die Frau von Sikorski

http://m.welt.de/debatte/kommentare/art ... ernen.html

Aber, GsD, Merkel spielt nicht mit

http://rt.com/op-edge/239917-nsa-us-hay ... ny-merkel/

The most significant break since WWII has just happened. Angela Merkel came to Washington and she said“selling offensive arms and giving them to the Ukrainians is a bad idea, we oppose it.” And the President [Barack Obama] said: “Oh, we’re still trying to make our decision about that.” She went to Russia and worked out a deal with Putin and Poroshenko saying: “Look, we need a ceasefire,” and so far the good news is that ceasefire is holding.

I think the Germans for the first time in 70 years now are sort of coming out of adolescence into adulthood and are willing to stand up to the US and say: “Look, our interests are not the same as yours. We don’t want a war in Central Europe, and we’re going to prevent it!” That translates into intelligence cooperation, as well. Surely we have a very close relationship with Bundesnachrichtendienst, the German external security service, and that won’t attenuate because everyone has an interest in preventing terrorism. But the Germans are going to be put in place by the likes of people like General Hayden and others who are very dissatisfied with the fact that [the Germans] are acting like adults now, and not like subservient servants like the other four eyes.

[Advocatus Diaboli]

Manche Angebote kann man eben nicht ablehnen http://www.itv.com/news/update/2014-02- ... l-be-dead/

Und manche Angebote sind inzwischen so alt, dass sie es sogar schon in die Wikipedia geschafft haben: "Im Februar 2014 vertrat Sikorski während der Unruhen in der Ukraine mit seinen Amtskollegen Frank-Walter Steinmeier und Laurent Fabius die Europäische Union bei der Unterzeichnung einer Übereinkunft zwischen dem damaligen ukrainischen Präsidenten Wiktor Janukowytsch und den Vertretern der Regierungsgegner. Dabei warnte er die anwesenden Oppositionsführer, wenn sie diese Übereinkunft nicht unterstützen sollten, würde die ukrainische Regierung den Ausnahmezustand ausrufen und sie alle würden sterben."

Da der Mann 1963 geboren wurde und in seinem Land ähnliches zu Beginn der Solidarnosc-Zeit erlebt hatte, war er vielleicht sogar geradezu prädestiniert für diesen Job.
Aber du willst ja damit wahrscheinlich behaupten, er habe mit dem Einsatz der polnischen/irgend einer mysteriösen EU-Armee gedroht?

Man hat halt den USA "einen geblasen", aber nichts dafür gekriegt http://www.newsweek.com/we-gave-america ... ter-255863

Und sogar das ist bereits Allgemeinwissen der Wikipedia geworden: "Anhand seiner öffentlichen Äußerungen wurde Sikorski oft als pro-amerikanisch eingeschätzt. Im Zuge der polnischen Abhöraffäre 2014 wurden allerdings heimliche Mitschnitte eines Gespräches öffentlich, in dem er das Bündnis mit den USA als „wertlos“ bezeichnete. Die Allianz sei sogar „schädlich“, „weil sie Polen ein falsches Gefühl von Sicherheit vermittelt.“ Weiter bezeichnete er sie als „Kompletter Bullshit. Wir geraten mit Deutschland und Russland in Konflikt und denken, dass alles super ist, nur weil wir den Amerikanern einen geblasen haben."

Allerdings, was du wohl irgendwie "vergessen" hast, lässt sich die Newsweek noch etwas weiter über diese Mitschnitte aus (die Übersetzung stammt von google.translate und wurde von mir lediglich in verständlichen Satzbau gebracht): "Die Ausführungen waren kurze Ausschnitte aus einem längeren Gespräch zwischen den beiden Männern, und es war nicht klar, ob Sikorski an anderer Stelle in dem Gespräch Kommentare machte, die diese Auszüge ergänzt hätten."

Man hat also die Schlagworte aus einem Gespräch veröffentlicht, um die eigene Richtung zu stärken oder andere Personen zu diskreditieren. Das dürfte dir doch bekannt vorkommen?

So ein Pech aber auch.

Exakt meine Meinung!

[Benutzer 3991 gelöscht]

Laut damaliger Meinungsumfragen war das Hauptmotiv der Maidan-Demonstranten der Protest gegen die Macht der Oligarchen und die allgegenwärtige Korruption.

Die Oligarchen haben die Demonstranten unterstützt, Pintschuk hat 70 Verletzte nach Deutschland zur Behandlung ausfliegen lassen

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/1a06857a ... z3XTVe6KGC

Sie fürchteten eine Wieder - Verstaatlichung der Staatsbetriebe, die sie sich unter den Nagel gerissen hatten, und wollten eine Legalisierung des Geldes, dass sie ausser Landes, in den Westen, transferiert hatten.

Witziger Weise schreit jetzt ausgerechnet Kolomoisky danach, man würde weder Geld vom IWF oder sonstwem brauchen

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/77ed11d2 ... z3XTVe6KGC

Die Ukrainer, die Leute wie du und ich, haben da nach wie vor null zu melden, die dürfen jetzt astronomische Energiepreise zahlen, Schulen werden privatisiert, Universitäten geschlossen, die IWF - Medizin halt...

[Rati]

was soll ich noch sagen Lysistrata,

Jeder liest was er will.

Ja er vertrat die EU, die Äußerung war aber eine persönliche Ansicht und nicht EU Ansicht.
Ganz ehrlich würde die Eu so eine Drohung ausstoßen, würden doch alle lachen . Mit was bitte schön hätten sie den diese Drohung wahr machen sollen.
Die Polen haben aus Angst vorRussland mit der usa zusammen gearbeitet, das ist ja wohl historisch nachvollziehbar.
Die usa hat wie immer den starken Willi gespielt und wie immer ihr geschwätz von gestern vergessen.
Diese und ähnliche Äußerungen sind auf Angst zurückzuführen. Und wer Angst hat wird schnell mal irrational.

das dann mal gleich als EU politik auszulegen ist schon ganz schön gewagt.

[Advocatus Diaboli]

Laut damaliger Meinungsumfragen war das Hauptmotiv der Maidan-Demonstranten der Protest gegen die Macht der Oligarchen und die allgegenwärtige Korruption.
Die Frage nach einem Assoziierungsabkommen mit der EU spielte zunächst eine untergeordnete Rolle.
Erst nach der Weigerung Janukowitschs, dieses zu unterzeichnen, wurden die Maidan-Proteste zu einem "Euro-Maidan" umfunktioniert - von wem? In wessen Interesse?

Manchmal geschieht so etwas spontan, man hatte die alten Parolen durch und diese Weigerung gab einem etwas Neues in die Hand - aber warum erleuchtest du mich nicht?

Derzeit findet eine massive Einschüchterung und Mundtotmachung von russisch-sprachigen und auch von linksgerichteten ukrainischen Bevölkerungsteilen statt: http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/59090

Das erinnert mich an etwas: http://www.fuen.org/news/single/article ... ndtot-mac/
"Nach der Annexion durch Russland wurden Krimtataren Opfer von Menschenrechtsverletzungen wie Morden, Verschwindenlassen, Willkürjustiz, Einschüchterungen und Einreiseverbote gegen zwei der wichtigsten krimtatarischen Politiker. Moscheen, Schulen und Wohnungen werden durchsucht, das Selbstvertretungsorgan der Krimtataren - der Medschlis – wird systematisch handlungsunfähig gemacht. Der Unterricht in krimtatarischer Sprache wurde stark eingeschränkt und Geschäfte und Grundstücke wurden "nationalisiert", das bedeutet praktisch ohne Kompensation enteignet"

Soll doch nicht etwa bedeuten, unter russischer Herrschaft könnten sich auf der Krim extreme "Nationalisten" austoben und einen Teil der Bevölkerung schikanieren, der dort bereits länger als die Russen lebt?

[Benutzer 3991 gelöscht]

Allerdings, was du wohl irgendwie "vergessen" hast, lässt sich die Newsweek noch etwas weiter über diese Mitschnitte aus (die Übersetzung stammt von google.translate und wurde von mir lediglich in verständlichen Satzbau gebracht): "Die Ausführungen waren kurze Ausschnitte aus einem längeren Gespräch zwischen den beiden Männern, und es war nicht klar, ob Sikorski an anderer Stelle in dem Gespräch Kommentare machte, die diese Auszüge ergänzt hätten."

Man hat also die Schlagworte aus einem Gespräch veröffentlicht, um die eigene Richtung zu stärken oder andere Personen zu diskreditieren. Das dürfte dir doch bekannt vorkommen?

Immer wieder nett, wie du versuchst, mir was ans Zeug zu flicken. Ich übersetze dir gern die Stelle

Aides to Sikorski and Rostowski said they had no immediate comment. A government spokeswoman said it was hard to form a view based on a few excerpts of a conversation, but there might be a comment later.

Vertreter von Sikorski und Rostowski sagten sie könnten dies im Moment nicht kommentieren. Eine Regierungssprecherin sagte, es wäre schwer eine Meinung zu formulieren die auf kurzen Auszügen basiere, möglicherweise würde man sich später dazu äußern.

Wenn du mal wieder was nicht genau verstehst, kannst mich gern fragen...

[Benutzer 3991 gelöscht]

Aber du willst ja damit wahrscheinlich behaupten, er habe mit dem Einsatz der polnischen/irgend einer mysteriösen EU-Armee gedroht?

Lesen und verstehen

Dabei warnte er die anwesenden Oppositionsführer, wenn sie diese Übereinkunft nicht unterstützen sollten, würde die ukrainische Regierung den Ausnahmezustand ausrufen und sie alle würden sterben."

[Advocatus Diaboli]

Allerdings, was du wohl irgendwie "vergessen" hast, lässt sich die Newsweek noch etwas weiter über diese Mitschnitte aus (die Übersetzung stammt von google.translate und wurde von mir lediglich in verständlichen Satzbau gebracht): "Die Ausführungen waren kurze Ausschnitte aus einem längeren Gespräch zwischen den beiden Männern, und es war nicht klar, ob Sikorski an anderer Stelle in dem Gespräch Kommentare machte, die diese Auszüge ergänzt hätten."

Man hat also die Schlagworte aus einem Gespräch veröffentlicht, um die eigene Richtung zu stärken oder andere Personen zu diskreditieren. Das dürfte dir doch bekannt vorkommen?

Immer wieder nett, wie du versuchst, mir was ans Zeug zu flicken. Ich übersetze dir gern die Stelle

"Vertreter von Sikorski und Rostowski sagten sie könnten dies im Moment nicht kommentieren. Eine Regierungssprecherin sagte, es wäre schwer eine Meinung zu formulieren die auf kurzen Auszügen basiere, möglicherweise würde man sich später dazu äußern."

Wenn du mal wieder was nicht genau verstehst, kannst mich gern fragen...

Ich frage dich immer gerne - was willst du mir damit sagen?
Der Teil, den du hier übersetzt, steht einige Zeilen über, der Teil den ich gebracht habe steht unterhalb des Zitats. Ausserdem unterstützt die Passage "Eine Regierungssprecherin..." doch meine Aussage, dass es sich nur um Auszüge eines Gespräches handelt. Und du weisst ja selbst, wie aus einem Text mit vier Sätzen plötzlich einer mit zweien wird und der Sinn des Ganzen sich dadurch völlig verdreht.

Lesen und verstehen

Dabei warnte er die anwesenden Oppositionsführer, wenn sie diese Übereinkunft nicht unterstützen sollten, würde die ukrainische Regierung den Ausnahmezustand ausrufen und sie alle würden sterben."

'tschuldige, ich bin durch diese ganzen Verschwörungstheorien hier manchmal so was von verwirrt: Du interpretierst also "er warnte" als "er drohte"? Anders kann ich jetzt dein Beharren darauf nicht verstehen?
Einerseits habe ich ja schon mal darauf hingewiesen, dass er aufgrund seine Vorgeschichte die Situation vielleicht am besten Übersehen konnte, andererseits, was ist so verwerflich daran wenn er in einer gefährlichen Situation warnt "Hört mal, die andere Seite hat sich bisher zurückgehalten aber wenn wir hier nicht zu einer Einigung kommen, wird die Armee eingesetzt und es wird viele Tote geben?" (sehr freie Interpretation meinerseits).

Stimmt, es ist ja die EU und neben den USA diejenigen, die alles nur mit Gewalt lösen wollen, auch wenn sie extra drei Aussenminister als Vermittler vorbeischicken - und einer von denen warnt eine Seite vor weiterer Gewalt und steht jetzt als Buhmann da?

[Advocatus Diaboli]

Dazu Anne Applebaum, die Frau von Sikorski http://m.welt.de/debatte/kommentare/art ... ernen.html

Ist es nicht interessant, wie du darauf bestehst eine eigene Meinung zu haben aber Sikorskis Frau darf das nicht? Oder sollte ich es andersrum sehen und dein Mann hat gefälligst deine Meinung zu teilen?

Aber, GsD, Merkel spielt nicht mit http://rt.com/op-edge/239917-nsa-us-hay ... ny-merkel/

Da hast du vollkkommen Recht, auch wenn ich glaube das mit dem "most significant break" ist reichlich übertrieben, als Deutschland und Frankreich nicht mit in den Irak einmarschieren wollten war die Luft noch dicker...

Die Oligarchen haben die Demonstranten unterstützt, Pintschuk hat 70 Verletzte nach Deutschland zur Behandlung ausfliegen lassen.
Sie fürchteten eine Wieder - Verstaatlichung der Staatsbetriebe, die sie sich unter den Nagel gerissen hatten, und wollten eine Legalisierung des Geldes, dass sie ausser Landes, in den Westen, transferiert hatten.

Oooooh, komm schon - hatten wir uns vor kurzem nicht mal geeinigt, dass auf beiden Seiten der Front Oligarchen mit tonnenweise Dreck am Stecken im Hintergrund die Fäden ziehen? Gerade der zweite Satz gilt doch für die Herrscher in Donezk/Luhansk ohne jeden Abstrich.
Und dass ständig einer nach EU-Geldern ruft - das ist doch zumindest seit 2008 nur noch ein schlechter Witz, ein Tag ohne Geldforderungen wäre doch mal eher eine Abwechslung.