Selbstversorger Forum e.V.

Hallo Vera

Hab mir gerade nochmal deinen Eingangspost durchgelesen und nun etwas Zeit zu schreiben. Dein Lebenslauf ist wirklich beeindruckend und das Projekt so wie es angelegt ist eigentlich ein Traum für jeden, der einmal die Klappe aufgerissen hat vom freien Leben.
Ja und da ist mE der Knackpunkt. Es gibt so viele Menschen die von allen möglichen Träumen und Wünschen erzählen und letztendlich bis zu ihrer Pensionierung in der allgegenwärtigen Tretmühle verharren. Klappe aufreißen halt Derjenige, der etwas will ( wirklich will, nicht nur wollen will ), der geht seinen eigenen Weg und schafft sich das was er will unabhängig von anderen.
Die Gesellschaft ist noch nicht reif für Gemeinschaftsbildung, im Vordergrund stehen noch die Unverbindlichkeit und der Egoismus.
Was ich immer wieder erlebe ist bei Wwoofern oder auch Langzeit Gästen (letzter über 7 Monate), dass die Komplexität die so ein Hof mit allen Dingen die anstehen einfach überfordert, nicht die Arbeit Ansicht sondern die vielen Dinge die überall und stätig zu beachten und zu berücksichtigen sind. Alleine im Winter muss das Holz bereit sein um den Ofen zu heizen, der Ofen muss rechtzeitig geheizt werden damit er auch warm. Der Heizkörper in de Stadtwohnung ist immer warm:engel:
Zur "Gemeinschaftsbildung" gibt es ein sehr amüsantes (eigentlich sehr ernst geschrieben) Kapitel in Franz Rödelsberger "Aufzeichnungen eines andersdenkenden Landwirts" wo er ZB schreibt (frei nacherzählt) "Wenn das letzte Holz am Lagerfeuer verbrannt ist und man drauf kommt, dass es kein Holz für den Winter mehr gibt ziehen alle Leine"
Genau das ist was ich sehe und erlebe, nicht immer und überall aber doch sehr häufig vor allem bei denjenigen, die die Klappe sehr weit aufreißen.

Vera hat geschrieben: ... Ihr könnt mir den Buckel runterruschen - kümmert Euch um Euren eigenen Kram! ...

sehr motivierend
klingt nach jemandem, dem ich mich gern mit Haut und Haaren ausliefere
was anderes ist 'alles hinschmeissen um Veras Alleinunterhalter mit gaertnerischen Ambitionen zu werden' nicht
und wenn Vera schlechte Laune hat kann der Hofstaat den Kopf einziehen

@ Richard Burgenlandler die Erfahrung habe ich auch gemacht.
Als ich vor 10 Jahren mit dem Garten und Renovieren der Alpe angefangen habe gab es eine Menge Freunde und Verwandte die ganz begeistert waren.
"Wir kommen dann mit den Kindern hoch" "Klar helfen wir wenn viel zutun ist" "Wir besuchen dich in den Ferien" "Wir essen das Gemüse dann"...
Und wer war von all denen schon da oder kommt regelmäßig? Kaum jemand, ist ja immerhin ne halbe Stunde zu Fuß
Und das Gemüse wird auch nur von manchen gegessen, immerhin könnte eine Schnecke im Salat sitzen

Ich habe daraus gelernt, dass man sich auf die "Ich helf dann schon, ich komm dann mal" Aussagen überhaupt nicht verlassen kann. Anfangs sollte man so viel machen, wie man alleine schafft und wenn dann Menschen dazu kommen und man sieht es klappt zusammen, dann kann man sich immer noch ausweiten.
Wir hier sind ja schon eine Gemeinschaft und so wird mein Projekt natürlich schon mitgetragen, aber hätte ich das ohne die bestehende Gemeinschaft angefangen würde ich bestimmt immer noch ziemlich allein dastehen...

Das hilft dir jetzt leider nicht weiter, Vera, und ich hoffe dass du liebe Menschen findest, die bei dir wohnen und mitarbeiten möchten. Ich finde dein Angebot sehr schön, aber von all denen die 'aussteigen' wollen, reden vermutlich eine Menge mehr davon als dass sie es dann auch tatsächlich tun.
Viel Glück

Vera hat geschrieben:
... Ihr könnt mir den Buckel runterruschen - kümmert Euch um Euren eigenen Kram! ...

Na ja,

ich würde die Verärgerung von Vera nicht auf die Goldwaage legen und ich habe die Kommentare
mehr als Denkanstoß verstanden und nicht so sehr als Kritik, weshalb ich ein wenig verwundert war
über die heftige Reaktion.
Mein Kommentar und auch andere hatten meiner Einschätzung nach den Zweck, Vera Mut zu
machen, denn es gibt Interesse an ihrem Projekt aber es gibt unterschiedliche Gründe warum
es "Jetzt" nicht passt oder Vera ihre Vorstellungen überdenken sollte, damit es passt.

Und hier glaube ich ist Vera gefordert sich zu entscheiden, was für sie die höchste Priorität hat
und wo ihre rote Kompromißlinie liegt, denn die Eier-legende-Woll-Milch-Sau, die man auch reiten kann
ist noch nicht erfunden worden.

28ha sind viel und ich denke, mit einer Kombination von Verkaufen und Vermieten sollte es möglich sein
eine Gemeinschaft, die auf Freiwilligkeit, Selbstbestimmung und Zuneigung beruht, aufzubauen.

Freundliche Grüße

Martina: jetzt (ca.55-70) fürs Alter einrichten (rollstuhlgängig, Hochbeete) und wenn nötig gemeinsam eine Krankenschwester anstellen, deren Mann Gärtner und Allroundhandwerker ist.
Auf dem Campingplatz bist Du so eingekesselt und kriegst von rundum den ganzen Familienknatsch mit. Für Garten kein Platz. Wenns nicht mehr geht - Alters- oder Pflegeheim.
Verstehe zu wenig französisch um gemeinschaftlich allfällige Konflikte zu lösen, suche nur ca. 10 deutschsprachige Menschen.
Dauerbewohner lernen beim gemeinsamen Arbeiten, aber ohne wirkliches Interesse am Gärtnern und Bauen und Experimentieren gehts nicht. Danke für den "Eigenbrötler" ??: Ich kauf soviel Land, weil ich Gesellschaft schätze und beweisen muss ich gar nix, habe schon paar hundert weit grössere Projekte durchgezogen. Das ist einfach mein persönliches Anliegen, die Erde und Tiere zu schonen.
Verpachten? Bringt praktisch kein Geld, dafür Traktor-Lärm, Gestank, Chemie und Gentechnik. Um die alten Sorten davor zu schützen ist der Waldgürtel und die Grösse wichtig.

Reisende: Es gibt auch jüngere Arbeitslose, eisame Singles mit Witwenrente. Wenn jemand früher aufhört, weil er es sich leisten kann, soll der dann die nächsten 30 Jahre tatenlos vor dem TV sitzen? Würde ihn vielleicht interessieren, noch was Sinnvolles und vor allem nicht allein zu tun. Jeder kann seine Ideen einbringen. Und dann hat man auch einen Plan oder entwickelt einen im Laufe der Zeit. Es gibt auch Menschen, die in Krisensituationen hier Ruhe und Klarheit finden können, wenn sie einige Monate hier leben.

Bielefelder: Da bringst Du ja ganz schön viel Erfahrung und Pioniergeist mit. Ja Toleranz ist sehr wichtig und Humor. Natürlich sind Feriengäste auch eine Einnahmequelle. Fernziel wäre auch, dass die Bewohner vom Land ernährt werden, auch finanziell. Da wäre auch noch der Wochenmarkt um Überschüsse zu verkaufen. Und eben Ferienlager mit bestimmten Themen, da könnten viele Fertigkeiten angeboten werden. Freue mich sehr auf baldiges Kennenlernen.

Kraut+Rübe: Danke für Deinen optimistischen Beitrag! Deine Art zu Gärtner gefällt mir schon super gut, schade, bist Du so weit weg. Aber falls Dir mal der Platz ausgeht.......

Hallo Christine, hoffe, Du kommst noch vor Deiner Pensionierung für Ferien. Gern auch zu zweit!

Hallo Hemmen, das ist ein wahnsinnig grosszügiges Angebot. Hättest Du denn Lust, ab Mitte August mit Deiner Familie hier Ferien zu machen, damit wir uns kennenlernen können? Bin sehr gespannt auf Deine Ideen!

Dyrsian und Unkrautaufesserin: Herzlichen Dank für Eure moralische Unterstützung und die guten Wünsche.

Savonius: Mein Buckel gilt nicht Dir! Schön sagst Du das, die Eierlegende Milchsau. Ist es wirklich so schlimm? 2 Grundlagen: Biologisch Gärtnern und keine Tiere schlachten. Das ist unumgänglich, sonst hats für mich gar keinen Sinn. Wo also könnte ich mich Deiner/Eurer Meinung nach anpassen? Zwar habe ich seitenweise Ideen, aber was wie wann gemacht wird, sollte dann die Gemeinschaft bestimmen.

Ja Richard, grosse Klappen und nix tun (immerhin besser, als alles kaputt machen) hatte ich einige hier. Ich denke aber doch, dass wir uns jetzt auf eine Umstellung vorbereiten sollten: Kapitalismus ist am Ende / Umweltschutzprobleme nehmen kein Ende / Sozialkompetenz und Interesse am Mitmenschen lässt immer mehr zu wünschen übrig.

Danke Jul. 1 Std. zu Fuss ist aber auch wirklich eine Zumutung!! Wünsche Euch, dass es weiterhin gut läuft.

Euch allen nochmals mein herzliches Dankeschön fürs Interesse. Hoffe auf viele nette und kräftige Besucher. Wenn ich doch bloss ein Mann mit Muskeln wäre, würde das halbe Ökodörfli und einige Gärten bereits existieren. Und wenn mal ein Anfang gemacht ist und Unterkünfte vorhanden sind kanns auch vorwärts gehen.

Hallo Vera,

ich wünsche Dir viel Glück bei Deiner Suche. Ich gehe bewusst nicht auf die letzten Posts ein, sondern auf die Ausgangssituation: Gemeinschaftssuche. Du hast schon viel unternommen, gesucht, annonciert - und wenn Du immer noch niemanden gefunden hast, wird es eben dafür einen Grund geben. Ich glaube nach all dem was Du als Erfahrungen schilderst, dass Du ggf. doch nicht umhin kommst, an einigen für Dich vertretbaren "Stellschrauben" des Angebotes zu drehen, bis es für jemanden passt.

Was ich damit meine ist nicht, dass Du Dich der Kritik beugen sollst. Sondern einfach mit viel Abstand überlegen, was mit den 28 ha passieren kann, was gibt es für alternative positive Entwicklungsszenarien? Wenn ich in der Situation wäre ein Lebens- und Herzenwerk zu verlieren oder alternativ in einigen Punkten meiner Überlegungen zur Gemeinschaft Abstriche zu machen, dann wäre meine persönliche Option 80% des Traums anstatt 0%.

Alles Gute für Dich!

Hallo Daisy Duck,
Da gibts nicht viele Schrauben zum Verstellen: Keine Tiere töten und biologisch gärtnern und wirtschaften sind die Grundlagen.

Dann die kleineren Selbstversorgergärten in Permakultur natürlich, nach verschiedenen Themen und in unterschiedlichen Stilen angelegt, ev. beschildert: Bienenpflanzen / Färberpflanzen / essbare Wildpflanzen / Waldgarten / essbare Wasserkulturen / Kräutergarten / Schmetterlingsgarten.....usw.

Jetzt sind die Wiesen noch nass, im Sommer hart wie Ton, nur Sauergräser und auf 1 ha ca. 10 Sorten Kräuter in Kleinstmengen. Also ich würde erstmal (10 ha sind gross, Maschinen unumgänglich) den Badesee anlegen, dann die ganze Fläche (mit überall 4m Abstand zum Waldrand) tief lockern, Gründüngung, Wildblumen-Kräuter-Wiese ansähen. Dann kann man mit einem kleinen Aufsitzmäher die Wege freischneiden. Dann die alten Hochstämme setzen, Beeren- und Wildsträucher in Gruppen dazu. Und dann ginge es darum, die Sortenvielfalt noch zu fördern, also gezielt, Wildblumen ansähen und Saatgut vermehren. Dann noch einige Experimente von Fukuoka und Sepp Holzer (mit Einschränkungen).

Den Wegen entlang Streifen mit Kartoffeln, Mais, Getreide usw mit Eseln bewältigen.

Dann Ökodörfli nach hiesiger Bauweise: Fundamentgrube mit Steinen füllen, dazwischen Akazienpfähle einschlagen, dazwischen Gratispalette mit Stroh füllen und innen und aussen Kalk-Sand-Putz.Dach aus Naturstämmen (hats genug im Wald). Bloss auf dem Pflanzendach müsste eine Folie dazwischen. Sonst praktisch gratis. Die alten Gebäude ebenso renovieren.

Dann die alternativen Energien / Regenwassernutzung / Brunnen bohren / Kompost -Trenn-Klo = Terra Preta und Dünger für wiederaufgeforstete Bäume / Solartrockner und Übeschüsse am Markt verkaufen.....

Dann für Besucher Plätze für Zelt, Womo, Gemeinschaftshaus, Solarduschen.......Im Wald Tarzanspielplatz mit Baumhäusern, Natur-Minigolf und Bocciabahn, Tipidörfli für Kinder, kleiner Streichelzoo, Waldcafeé auch für Events wie Hochzeiten (Holzfällerpferd kriegt Wagen für die Gäste), grosses Bodenschach usw.

Das sind so einige meiner Ideen und wenn noch die Ideen der Mitmacher dazukommen, wird dann gemeinsam beschlossen, was gemacht wird. Da kann ich locker auch 50 % und nicht nur 20% machen. Es gibt eh zuviel und wird sich mit den Jahren entwickeln.

50% ABSTRICHE und nicht nur 20 %.

Die Alternative wäre noch ganz zu verkaufen. Hat jemand Interesse?
Fremdkapital reinnehmen gibt immer Probleme. Bei offiziellen Geschäften/Unternehmen hier sind die Abgaben und der Papierkrieg so gross, dass man nicht mehr zum arbeiten und in die roten Zahlen kommt.

Bei einer Stiftung muss man höchstens die Spenden versteuern. Einnahmen habe ich keine, da alles Freunde sind, die hier gratis leben.

Übrigens die Gemeinschaftskasse (die 200 sind auch mal eine Annahme, muss dann gemeinsam bestimmt werden): Normalerweise war die Stromrechnung für mich im Sommerhalbjahr (mit Pflanzen giessen und Teich erneuern) um die 200. Letzten Sommer mit Besuchern 1'000.-!