Impfen und Co. bei Babys

[Benutzer 72 gelöscht]

deine beiträge gehen weit daran vorbei.

hmmmm

"Die Behörden" raten im allgemeinen auf jeden Fall zum Impfen - teilweise in einer Formulierung, die klingt als ob es Pflicht wäre
Ich wollte wissen, ob es für meine Tochter Pflichtimpfungen gibt für ihre Reise. bekam nur ausweichende Antworten wie "Sie müssen sie ja sowieso schnell gegen Tetanus impfen, wenn Sie das noch immer nicht gemacht haben!" - Wie bitte??
Ich "muss" ???

und von dem her - es ist schon interessant, sich bewußt zu machen, wie das Wort "Behörde" Vertrauen einflößt... hm

@Reisende: Wieso steht unter deinem Namen nicht "Moderator"?

[Dyrsian]

Also ina maka was du so erzählst mit deinen Kindern und das du sie nicht gegen Tetanus impfst finde ich sehr verantwortungslos.
Das man sich mit Pollenallergie aber arangieren muss, stimmt. Man muss die Krankheit annehmen, eine ausgeglichene Geisteshaltung entwickeln.
Richtiger Heuschnupfen bedeutet Herz Kreislaufprobleme, Atemschwierigkeiten, Bettlägerigkeit. Wer dann Pollen isst, ist entweder lebensmüde, sehr dumm oder hat ein entsprechendes Cortisonpräparat griffbereit. Ein anaphylaktischer Schock endet nicht selten tödlich.
Alle anderen, die ein bisschen Niesen müssen seien hiervon vielleicht ausgenommen.
Bei mir wird es jedenfalls seid Jahren langsam besser mit dem Heuschnupfen, ich musste dieses Jahr keinen Tag im Bett bleiben, nur 3 Tage mit Medikamenten. Hotspots meiden, rechtzeitig Pillen einwerfen, positive Geisteshaltung!

[Benutzer 72 gelöscht]

Dyrsian, das tut mir echt leid, wenn du so leiden musst.
Trotzdem, sorry:

Also ina maka was du so erzählst mit deinen Kindern und das du sie nicht gegen Tetanus impfst finde ich sehr verantwortungslos.

Du hast Recht!! Ich sollte das nicht herumerzählen....
Es ärgert mich allerdings, was über Tetanus erzählt wird und das stimmt so nicht.
Genauso wie das, was du über Heuschnupfen erzählst nicht stimmt - sorry, anders kann ich es nicht formulieren....

Das man sich mit Pollenallergie aber arangieren muss, stimmt. Man muss die Krankheit annehmen, eine ausgeglichene Geisteshaltung entwickeln.

(gilt im Prinzip für alle Krankheiten)

Richtiger Heuschnupfen bedeutet Herz Kreislaufprobleme, Atemschwierigkeiten, Bettlägerigkeit.

nein.

Es gibt allerdings verschiedene Schweregrade!
Ich hatte es eher mit der (Augen-) Bindehaut, bin Kontaktlinsenträgerin, da kannst dir vorstellen, dass das nicht so lustig ist. Mein Heuschnupfen wurde getestet, ob ich ihn los bin hab ich nicht mehr testen lassen - hab keine Symptome mehr, das reicht mir

Wer dann Pollen isst, ist entweder lebensmüde, sehr dumm oder hat ein entsprechendes Cortisonpräparat griffbereit.

Oder macht eine Hyposensibilisierung.
Ein bisschen nachdem ich das spontan so gemacht habe, hab ich in einer Zeitung über die (damals) neue Therapie mit Gräserpollentabletten gelesen und musste lachen/lächeln.
Aber so wie ich macht man das eigentlich nicht - man muss die Therapie beendet haben, bevor draußen Pollen fliegen (sagte mir dann die Hausärztin)

[Steinbock]

@Adjua

Insgesamt ist durch nichts, aber auch gar nichts belegt, das Impfschàden mehr Schaden anrichten, als die Krankheit, wenn man nicht impft.

Gerade im Fall von Masern, wo quasi jeder zweite Ausbruch in Europa unter den einschlàgigen Esos Tote fordert, darunter auch Kinder.

Studie dazu?

Bei der Menge an geimpften Kindern müsste es (wäre die Impfung so gefährlich wie die Krankheit) jedes Jahr ein Massensterben geben.

Genauer gesagt, bei der Masse an geimpften Kindern (vor allem welche Staaten?) dürfte es überhaupt keine Masernausbrüche mehr geben, oder?

Zitat aus Wikipedia:

Masern
In Regionen mit hoher Impfrate wie bspw. Nord- und Südamerika sind Masern bis auf wenige importierte Fälle de facto bereits ausgerottet, dort wurden im Jahr 2014 weniger als 2000 Fälle bestätigt.[1]
...
1. PAHO/WHO Scientific and Technical Material. Measles Rubella Weekly Bulletin (52) vom 27. Dezember 2014 (http://www.paho.org/hq/index.php?option ... 23&lang=en)

https://de.wikipedia.org/wiki/Masern

Der Satz "sind Masern bis auf wenige importierte Fälle de facto bereits ausgerottet" stammt im Original vermutlich von einem Praktikanten beim CDC (Centers for Disease Control and Prevention).

Seltsamerweise hilft aber eine Impfung dann doch nichts:

Masern-Ausbruch in den USA: Alarm im magischen Königreich
Von Marc Pitzke, New York, Freitag, 06.02.2015
Eigentlich waren die Masern so gut wie ausgerottet - auch in den USA. Doch plötzlich verbreitet sich die potenziell tödliche Kinderkrankheit im ganzen Land. Ursprung des Ausbruchs: Disneyland.
...
Allein im Januar erkrankten 102 Amerikaner in 14 US-Staaten - fast so viele wie sonst pro Jahr.
...
Mindestens 42 der jüngsten Masern-Fälle lassen sich nach Angaben der Gesundheitsbehörden auf "eine Erstansteckung in Disneyland" zurückverfolgen.

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagno ... 17044.html

Gab es in Disneyland vielleicht besonders schlechte Hamburger für Kinder zu essen, die das Immunsystem der Kinder soweit beschädigt hatten, dass irgendwelche Viren leichtes Spiel hatten?
Vor kurzem wurde ein Kind in der Nähe eines Disney-Parks von einem Alligator getötet. Schlechtes Karma haben diese Orte anscheinend.

@Reisende

die zahl der erkrankungen ist nach einführung der impfungen signifikant zurückgegangen, und damit logischerweise auch die anzahl der folgeschäden und todesfälle.

Gibt es dazu eine Studie? Also ich meine zu dem signifikanten Rückgang der Erkrankungen nach Einführung der Impfungen?

[Reisende]

Nicht schon wieder so ein medizinthema-streit steinbock.... wir werden uns so oder so nicht einig.

nur ganz kurz:
bzgl dem ausbruch in usa:
wo steht, dass diejenigen, die sich dort infiziert haben, geimpft waren bzw aktiven impfstatus hatten (die meisten impfungen muss man nach einiger zeit auffrischen, weil die antikörper weniger werden)?

und zu der an mich gerichteten frage:
was du meinst ist keine studie, sondern eine statistik. und eine solche kannst du unter dem von dir genannten wiki-link nachlesen.

Weltweite Situation
Gemeldete Krankheitsfälle, Statistik der WHO[2]
WHO-Region 1980 1990 2000 2005 2010 2013
Afrika 1.240.993 481.204 520.102 316.224 199.174 83.613
Amerika 257.790 218.579 1.755 253[3] 247 294
Östliches Mittelmeer 341.624 59.058 38.592 15.069 10.072 20.884
Europa 851.849 234.827 37.421 37.332 30.625 26.396
Südostasien 199.535 224.925 78.558 83.627 54.228 31.246
Westlicher Pazifik 1.319.640 155.490 177.052 49.460 49.460 31.706

bitte an die mods:
die letzten beiträge abtrennen und einen gesonderten thread für eine allg. pro-/contra-impfen-diskussion eröffnen.
dankeschön :-*

[Adjua]

Steinbock, da brauchts keine Studie sondern nur Adam Riese. Also den Artikel einfach sinnerfassend lesen, samt zugehöriger Zahlen (Krankheitsfälle-Todesfälle). Vergleiche mit Zahl der geimpften Kinder, und überlege, wie viele Todesfälle aufgetreten sein müssten, wenn die Impfung so gefährlich wäre wie die Krankheit.

Es gibt auch keine Studie, dass 1+1 2 ergibt .....

[Benutzer 72 gelöscht]

Steinbock, da brauchts keine Studie sondern nur Adam Riese. Also den Artikel einfach sinnerfassend lesen, samt zugehöriger Zahlen (Krankheitsfälle-Todesfälle).

nur damit ich weiß, dass ich dich richtig verstanden hab:

Du schließt daraus

1999 kam es zu einem Ausbruch mit 2961 Erkrankungen und drei Todesfällen, zwischen Mai 2013 und März 2014 wurden über 2600 Masernerkrankungen gemeldet, 182 wurden im Krankenhaus behandelt und ein Kind starb.[31]

das hier??

Gerade im Fall von Masern, wo quasi jeder zweite Ausbruch in Europa unter den einschlàgigen Esos Tote fordert, darunter auch Kinder.

Und: nicht jede Nebenwirkung ist tödlich. Es kann auch so "gut" ausgehen, dass nur die Gesundheit geschwächt wird und man anfälliger wird, Allergien bekommt und solche Späße - dass das nicht passiert erwarte ich von einem Medikament, welches der Gesundheitsvorsorge dient eigentlich schon ...

[Rohana]

Und: nicht jede Nebenwirkung ist tödlich. Es kann auch so "gut" ausgehen, dass nur die Gesundheit geschwächt wird und man anfälliger wird, Allergien bekommt und solche Späße - dass das nicht passiert erwarte ich von einem Medikament, welches der Gesundheitsvorsorge dient eigentlich schon ...

Vielleicht ist deine Erwartungshaltung einfach falsch. Überall wird ganzheitlich betrachtet, nur in diesem Punkt nicht - sobald irgendwas "Medikament" ist, darf es nämlich keine möglichen Nebenwirkungen mehr haben oder irgendwas tun, was nicht deinen Erwartungen entspricht, ja?

[Benutzer 72 gelöscht]

sobald irgendwas "Medikament" ist...

Du hast Recht!
Aber bei der Schokolade merk ich halt auch, dass sie gut schmeckt ... da nehm ich die Nebenwirkungen in Kauf, hmm - schizophren, oder?

Impfungen bringen keinen erlebbaren Nutzen - diese Promillewahrscheinlichkeit, dass uns was passieren könnte, gegen das man hätte impfen können, die nehm ich in Kauf. Es gibt sooo viele Krankheiten, gegen die man eh nicht impfen kann - und ich bin froh, dass wir alle gesund sind.
Trotz oder wegen der Nicht-Impferei?

Bevor das nicht eindeutig geklärt ist, verlass ich mich auf mein Bauchgefühl, mein Bauch ist mir näher als irgendwelche Statistiken, die ich gar nicht nachkontrollieren kann...

p.s.: Ja, ein Medikament, das ich einnehme um gesund zu bleiben/zu werden, das muss meine Erwartungshaltung erfüllen! Ich nehm es ja bewußt ein, und das nur, weil ich etwas davon erwarte... ??

[Steinbock]

Schaue ich mir gerade an:

Im Interview "Ungeimpfte Kinder sind gesünder - Jetzt ist es amtlich!" (48min27)
https://www.youtube.com/watch?v=Ky9ObujvbXs

ab 15:25: Hinweis auf Beipackzettel von Impfungen sowie darauf, dass Impfungen egal ob per Spritze oder als Schluckimpfungen immer eine Straftat (in Worten: Straftat) sind, weil sie jeweils eine Körperverletzung darstellen (StGB §223). Zitat: "(1) Wer eine andere Person körperlich mißhandelt oder an der Gesundheit schädigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."

Der Ausdruck "an der Gesundheit schädigen" (Stichwort Impfreaktion - auch bei Schluckimpfung(?)) oder der Ausdruck "körperlich misshandelt" (Schmerz beim Einstechen der Nadel bzw. Verletzung der Haut) sind wohl die Verbindung von Impfung zu Körperletzung.

Der Arzt bleibt nur dann straffrei, wenn (Achtung!) der Patient oder die Eltern des Kindes WIRKSAM (juristisches Schlüsselwort) eingewilligt haben. Das bedeutet dass der Patient oder die Eltern umfassend über die Auswirkungen der Impfung aufgeklärt werden müssen, AUCH über seltene Nebenwirkungen. Der Hinweis "Das gibt ein bischen Fieber und ein bischen Schmerz an der Einstichstelle und dann war's das" reicht für eine Straffreiheit des Arztes also nicht aus. Der Patient oder die Eltern müssen genau über das Pro und Contra einer Impfung aufgeklärt werden.

In dem Interview geht es aber vor allem auch um die Auswertung einer Studie, die das Robert-Koch-Institut (RKI) im Jahr 2008(?) in Deutschland durchgeführt hat, mit 18.000 Kindern und Jugendlichen (0 - 17 Jahre) aus allen Bevölkerungsschichten. Zu jedem Kind wurden 1.500 (fünfzehnhundert) Daten erhoben (Alter, Gewicht, Brille, Allergien, Impfstatus, Zahl der Impfungen und jeweils wogegen, Infekte in den letzten 12 Monaten etc.). Zum ersten Mal war es möglich die Rohdaten einer solchen Studie als Normalbürger zu erwerben (90,-).
Die Informatikerin Angelika Kögel-Schauz, von Beruf Mathematikerin, hat diese Rohdaten (zusammen mit anderen) im Hinblick auf die Folgen von Impfungen privat ausgewertet.

Bis 13:30 gibt es einige Folien zu sehen, die zeigen, dass es deutliche Unterschiede in der Gesundheit zwischen geimpften und nicht-geimpften Kindern gibt - ungeimpfte Kinder sind im Schnitt gesünder.