Selbstversorger Forum e.V.

Im Kontext mit Urin hatte ich ja die Rolle der Milchsäurebakterien hervorgehoben, die zufällig auch ein wesentlicher Bestandteil von EM sind.

Könnte es möglich sein, dass milchsaure Fermentatation (Sauerkrauterzeugung, Silage, Bokashi) auch gelingt, wenn keine wissenschaftliche Studie danebenliegt?

Ich wiederholte auch mehrfach: Die Nase lügt nicht (manche trauen ja auch ihren Augen). Wenn es in der Toilette mal durch ein "großes Geschäft" richtig stinkt oder man in einen Raum mit Kettenrauchern kommt und da EM als Raumspray einsetzt, wird man eine unmittelbare Wirkung spüren. Man müsste sich aber auch getrauen, so etwas mal anzufassen und nicht nur über das unbekannte Wesen theoretisieren.

Ich habe vor vielen Jahren die erste Flasche EM gekauft. Unser damaliger Hund war alt, putzte sich nicht mehr und roch dementsprechend streng. Ich hatte von EM als Geruchskiller gehört und bestellte eine Flasche. Der Geruch unseres Hundes wurde deutlich angenehmer. Den bestellten Liter konnte ich aber nicht komplett über den Hund schütten und informierte mich, was man noch alles damit machen könnte. Ich düngte nach Anleitung die Tomaten, die in einer Schnelligkeit umkippten, die ich noch nie vorher gesehen habe. Kann andere Gründe gehabt haben, allerdings fallen mir keine ein. Dann habe ich den Rest als Putzmittel im Bad verwendet. Minimale Verbesserung, aber nicht so durchschlagend, dass ich dabei geblieben wäre. Eindruckswoller war eine Gartennachbarin, die mir ihren Bokashi-Eimer zeigte. Sie hatte im Vorjahr den Garten übernommen und so richtig dollen Erfolg hatte sie mit der Ernte nicht gehabt. Mit Bocashi wurde es sichtbar besser.
Also man kann mir nicht nachsagen, ich wäre mit Vorbehalten dran gegangen. Ich glaube durchaus, dass es eine Wirkung gibt, aber so durchschlagend, wie die Verkaufwerbung Glauben machen will, ist das Zeug nicht. Und gerade bei sowas wie Gülle oder ausgetretenes Heizöl würde ich das nicht anwenden ohne unabhängige Beurteilung. Ich hab hier gerade eine mittlere Umweltkatastrophe. Die Ablassschraube der Autoölwanne hat sich gelockert und es sind mindestens 2 Liter Öl an verschiedenen Stellen raus gelaufen. Ich wäre aber nicht auf die Idee gekommen, die Stellen mit EM zu besprühen und zu hoffen, dass es damit getan ist, sondern habe das betroffene Erdreich abgetragen.

Wer EM oder andere Mikrobenlösungen (Komposttee, Heutee) als Dünger einsetzt, hat eine falsche Anleitung in den Händen und darf diese unmittelbar in die Tonne werfen.

Mein erster und recht nachhaltiger Kontakt mit einem EM-Verkäufer war, dass er verdeutlichte, nicht nach Rezepten zu arbeiten, sondern die Wirkprinzipien zu verstehen und diese angepasst zu nutzen.

Dann erklär uns doch mal die Wirkprinzipien und wie man sie angepasst nutzt.

ERKLÄREN kann der Biologiewissenschaftler ja besser.

EM Wirkungsweise und Zusammensetzung

Der einzige Nachteil von EM ist, dass es regelmäßig und langfristig angewendet werden muss, damit es wirken kann.

Dieser Hinweis aus dem Link muss aus meiner Sicht korrigiert werden.
Habe ich ein gesundes Milieu bereits vorliegen, muss natürlich nicht angewendet werden. Wenn man in einen vollen Wassereimer einige Tropfen hinzufügt, haben diese keine sinnvolle oder spürbare Wirkung, bei einem leeren Eimer schon eher. Bei einem "getöteten" oder in Fäulnis gebrachten Boden wird eine Belebung mit positiven Mikroorganismen eher eine sichtbar positive Wirkung haben.
Eine Silage wird gelingen, weil die nötigen Milchsäurebakterien schon durch die Grasmasse migebracht werden. Da der Haufen aber betriebswichtig ist, wird mancher die ordnungsgemäße Silierung durch Zugabe von Siliermitteln sicherstellen wollen, um durch Verunreinigungen denkbare andere Prozesse und ein Verderben der Silage auszuschließen.

Das ist der, der das Zeug auch säuft, na Prost Mahlzeit, hebt nicht gerade die Glaubwürdigkeit. Hatten wir hier nicht mal Sabi(e)ne, die das getrunken hat und dann schwer erkrankt ist? Solange nicht unabhängig geklärt ist, was EM genau im Boden macht, lasse ich lieber die Finger davon. Kaufen kann ich es bei mir eh nicht, daher scheidet es längerfristig aus. Aber wenn so viele dran glauben, sollte ich vielleicht auch ein Geschäft draus machen.

Schwierig etwas zu erklären, was nicht festgestellt wurde.
Hier die Medienmitteilung zu EM von agroscope - der Schweizerischen Forschungsanstalt für Landwirtschaft.

Zur Klarstellung nur soviel - der Begriff "positive" Mikroorganismen wird in der Biologie höchstens umgangssprachlich verwendet, da positiv aus unserer Sicht definiert wird, also als hilfreich zur Erreichiung bestimmter Ziele oder Effekte. Man kann präzise nur von positiven Wirkungen von gewissen Mikroorganismen sprechen.
Haarspalterei? Nein, denn oft wird so getan, als ob die Organismen selbst diese Eigenschaft hätten. Der Grauschimmel Botrytis cinerea (der nicht zu den Standard-EM gehört) z.B. ist ein Fruchtfäuleerreger und Lagerschädling und deshalb meist unerwünscht - also "negativ", bei der Edelfäule von Trauben jedoch erwünscht, also "positiv".

Was im verlinkten Artikel über EM von Eberhard über Photosynthesebakterien als Teil der EM steht, ist freundlich gesagt abenteuerlich.
Und das "Die Pflanzen enthalten mehr Antioxidantien und Vitamine (messbar als Redoxpotential)": man staunt.

Solange nicht unabhängig geklärt ist, was EM genau im Boden macht, lasse ich lieber die Finger davon

Das wiederum ist generell nicht zu beantworten, weil diese Mikroben ja nicht auf einen mikrobenfreien Boden kommen, sondern auf bereits vorhandenes Bodenleben treffen, das wiederum von der Bodenchemie, der Bewirtschaftung, der Vorgeschichte und noch vielem mehr abhängt.

Aus emil17's Quelle:

Die Forscher schlossen aus ihren Ergebnissen, dass in einem lebendigen Boden mit ausgewogener Fruchtfolge und Zufuhr von organischen Düngern die mit EM zugeführten Mikroorganismen keine wesentliche Veränderung des Boden herbeiführen.

Ja, den Himmel noch weiter zu verbessern ist wirklich schwierig.
Das ist jetzt der ultimative Beweis über die absolute Unwirksamkeit in jeglicher Anwendung. Voller Überzeugung falle ich jetzt vom Stuhl.
Weil jeder hat ja einen lebendigen Boden mit ausgewogener Bewirtschaftung und betreibt also durchgehend Super-Mischkulturen statt Monowirtschaft, man benutzt natürlich nie Pestizide, die natürlich nie Leben töten, und man benutzt nie Kunstdünger, die a) außer Nährstoffen noch weiteres mitbringen und b) Einfluss auf die Pflanzenernährung haben (gelöste Ionen statt Bereitstellung durch Bodenbakterien).

Bei der Aktivierung von EM (EM1 zu EMa) wird übrigens oft Zuckerrohrmelasse eingesetzt. Jene ist das Restprodukt, nachdem aus dem Rohrsaft der Großteil des toten Zuckers entzogen wurde, Der Rest ist aber ernährungstechnisch das Wertvolle mit sehr vielen Spurenelementen in höheren Anteilen. Deren Wirkung/Nichtwirkung wurde bemerkt/untersucht? Hatten die untersuchenden Wissenschaftler überhaupt eine Ahnung von dem, womit sie Untersuchungen anstellten?

Ich bin bei folgenden Punkten immer wieder irritiert:
- Es wird bemängelt, dass EM ein kommerzielles Produkt ist und also nur zum Geldverdienen unter die Leute gebracht wird. Die wesentlichen Bestandteile sind bekannt und lassen sich durch jedermann selbst aus seiner Umwelt besorgen und zusammenstellen. Das macht aber etwas Arbeit.
Angenommen, ich finde Sauerkrautsaft (Milchsäure) vorteilhaft. Es ist etwas schwieriger und langwieriger, bei einer Sauerkrautsaftproduktion von 0 auf 100 Liter zu kommen. Die Handelsware EM bietet mir die Möglichkeit, innerhalb sehr kurzer Zeit auf ein standardisiertes Resultat in großer Menge zu kommen. Eine Möglichkeit zu haben ist jetzt wirklich ganz ganz böse.
Was anscheinend niemanden irritiert: Da wird palettenweise Mineralwasser verkauft und in die eigenen Haushalte getragen, ich sehe das in unmittelbarer Nachbarschaft. Trinkwasser kommt aus der Leitung, für lau. Die Mineralien kamen früher aus der Nahrung, und das können sie auch heute, wenn man z.B. Gemüse aus dem lebenden Garten verwendet statt industriell getriebenes Futter aus der auf Masse optimierten Produktion.
In Flaschen gekaufter Urin findet man dann auch normal. Den eigenen Urin "entsorgt" man mit Kosten, um sich dann etwas zu kaufen.

- Wirksamkeit: Ich sage es nicht zum ersten Mal, aber sicher wieder umsonst. Ein Sauerkraut ist etwas anderes als der ursprüngliche Kohl, auch in Bezug auf Inhaltsstoffe. Wodurch: Durch milchsaure Fermentation, tausendfach wiederholt und bewährt. Wie fest muss man Augen schließen können, um das nicht zu bemerken?

Photosynthesebakterien sind ja Cyanobakterien, Blaualgen.

Sie sind vor allem Primärproduzenten und können unter Nutzung von Lichtenergie aus mineralischen Stoffen organische Stoffe und Sauerstoff erzeugen. Organik im Boden ist mindestens Futter und Energie für die nächste Organik, und Sauerstoff im Boden kann auch nützlich sein.
Daher bewerte ich das Vorhandensein sowie die Mehrung von Photosynthesebakterien überwiegend positiv. Wer jetzt wo und wie was messen will, kann ich nicht einschätzen.
Ja, auch die Cyanobakterien können als schädlich bewertet werden, manche scheiden Toxine aus, was z.B. bei bei Koi-Haltung (überbelegte und spezialisierte Haltung, nährstoffüberladenes Wasser) schädlich ausgehen kann.

Um auf die Komposttoilette - steht ja im Thementitel - zurückzukommen: Dort wäre mir das Kaufprodukt EM zu vielfältig zusammengesetzt und einfach zu teuer. Ich muss dann auch nicht andere entschuldigen, die warum auch immer darauf zurückkommen. Aber immerhin haben EM auch kein Schädlichkeitspotential. Diese kann man wirklich einnehmen (OK, man kann auch vernünftiges Essen als Alternative haben), aber gucke mal, ob Du andere Dinge einnehmen würdest, die Du in Dein Klo oder auf den Boden Deines Gartens wirfst oder sprühst.
Wirksamkeit kann in verschiedene Richtungen gehen.

Ausflug zu Hefe, ist ja auch ein Bestandteil von EM:
Bierhefe - Wohltat für den Darm
Ist es hier gänzlich falsch und unbegründet, von positiven Wirkungen zu reden?

Und es gibt die Betrachtung, dass der (gesunde) Boden der Darm für die Pflanzen ist, abseits der Betrachtung, wo Boden der mineralische Träger für Pflanzenproduktion per physikalisch-chemischer Zufuhren und Methoden ist.
Also ist es denkbar, dass im der erstgenannten Betrachtung auch Hefen eine hilfreiche Rolle spielen können.