Selbstversorger Forum e.V.

Die Politik macht gar nichts.

Politikerinnen und Politiker machen Politik.

Politiker, im Allgemeinen, machen das was sie bei ihren Wählern gut aussehen läßt. Darin sind die meisten gefangen. So kann Söder nicht von sich aus für Bienen sein, dann als er merkt, mehr als 50 % der Bayern scheinen für Bienen zu sein, wird er ein Bienenfreund.

Das gefällt mir bei einigen Politikerinnen und Politikern die jetzt auf den Bühnen stehen, sie vertreten ihre Haltung, machen aber das was jetzt eben möglich ist, ohne ihre sichtweise aufzugeben, man muss halt einen Umweg gehen, so wie das in jedem Leben auch mal vorkommt.

Darum ist es entscheidend, wo sich die Gesellschaft, also wir alle, hinentwickelt.

Die stille Masse ist der eigentliche Motor der Politik, wir wissen das nur nicht.

Ist wie in der Wirtschaft, nicht die Daxunternehmen sind die Träger der deutschen Wirtschaft sondern die wiederum stille Masse der mittleren und kleinen Firmen.

Realität ist das, was wir dafür halten und was uns interessiert. Meistens.
Manchmal, wie im Umweltbereich, lassen sich unbequeme Realitäten nicht mehr ignorieren.
Wenn man auf Kosten anderer produziert, nimmt man entweder eine Anleihe auf die Zukunft auf (Umweltschäden, andere müssen sie ertragen, irgendwer darf es irgendwann dann wiedergutmachen, wenn das geht) oder/und andere bezahlen unfreiwillig mit. Kurzfristig ist das rentabel. Deshalb muss der Gesetzgeber dafür sorgen, dass sich alle an die Spielregeln halten. Egal was es kostet - langfristig ist alles andere teurer.
So zu wirtschaften, dass auch andere dabei froh werden, ist letztlich eine Frage des Anstandes und des Sozialverhaltens. Manche haben es, andere weniger. Daran ändern auch pseudowissenschaftliche Argumente nichts:

Oelkanne hat geschrieben: Do 14. Jul 2022, 19:20Wenn du wild gewachsenes sammelst, schädigst du die Population der gesammelten Art

Das ist schlicht falsch - Früchte zum Essen sind von der Natur erfunden worden, weil auch die fruchttragende Pflanze etwas davon hat. Warum sonst sollte sie Früchte statt mit dem gleichen Aufwand mehr Samen bilden?

Oelkanne hat geschrieben: Do 14. Jul 2022, 19:20 Egal was der Mensch tut, um sich zu ernähren:
Er schadet IMMER anderen Spezies auf diesem Planeten.

Aus einer Frage der Menge, des Masses und des Respekts vor der Umwelt eine alles- oder nichts - Entscheidung zu machen, ist ein billiger rhetorischer Trick von Politikern, die Probleme durch Ignorieren lösen wollen. Zudem entbinden Naturgesetze nicht von verantwortungsvollem Handeln.
Produktion ist nur eine Seite der Geschichte, die andere ist, dass kein Lebewesen ohne andere existieren kann. Nur deshalb gibt es überhaupt Biodiversität. Das schlichte Produzieren von Biomasse beherrschen einzellige Algen immer noch am besten, und die gibt es schon seit etwa drei Milliarden Jahren.
Aber auch die wären bald wieder ausgestorben, wenn sich niemand darum gekümmert hätte, was mit all die Massen von Algen geschieht, nachdem sie sich gebildet haben.
Jede Art hat mehr Nachwuchs, als es Platz dafür hat. Was passiert in der "wilden ungeschädigten" Natur damit? Des weiteren führt Produktion ohne Konsum unfehlbar zum Ersticken an sich selber, genauso wie Konsum ohne Produktion zum Verhungern führt. Deshalb ist das eine ohne das andere undenkbar, und deshalb ist das obige Zitat schlichte Schaumschlägerei, denn es hat mit dem eigentlichen Problem nichts zu tun.

Die Frage ist nicht, ob man Landwirtschaft will oder nicht, sondern welche man will und welche man sich leisten kann. Die Diskussion geht darum, dass man innerhalb der Notwendigkeit, Flächen mit Nutzpflanzen zu bebauen und zu bewirtschaften - die niemand bestreitet - mehr oder weniger weise und vorausschauend handeln kann, und da läuft zur Zeit ziemlich viel schief.
Vielleicht sich von der Vorstellung lösen, dass die Masse der Konsumenten dumm und ignorant ist und nur das billigste kauft? Ja, die gibt es auch, aber es gibt immer mehr andere. Orientiert Euch doch an denen, dann macht das Erzeugen von Nahrung auch wieder Freude!
Offensichtliche Missbräuche auf Produktions- wie auf Konsumseite müssen durch Gesetze abgestellt werden, anderes geht es nicht - das ist leider überall so.

Oelkanne hat geschrieben: Do 14. Jul 2022, 22:08
Wir würden uns leichter tun, wenn sich die Politik nach dem tatsächlichen Einkaufsverhalten der Bürger richtet und nicht nach dem was die Bürger sagen.

da ein Grossteil der Bürger Marionetten sind kaufen sie das was um fünfvoracht über die Glotze flimmert....
und wenn die Regierung sagt dass Reagenzglas-Fleisch absolut hipp ist und die Girls auf den Bubi fliegen der das frisst, dann wird das gekauft.....

nur das, was über die Glotze flimmert, wer bestimmt das?

und wenns dann noch billig ist dann wird sowiso das gekauft das fünfvoracht......sowiso
und am besten noch nen 20 Teuro Gutschein dazu für den nächsten Einkauf..... und 100000000 Payback- Punkte

aber: wenn die Bauern ein superbilliges Angebot bekommen für irgendeinen Kunstdünger, der gigantische Pflanzen verspricht
und noch von den Politikern genehmigt ist ganz ach so hochoffiziell, und siebenfache Subventionen garantiert

wer würde da nicht zulangen?

Das Prinzip is das selbe..... oder?

wer hat noch Eier, Kopf, Instinkt und Herz, das anders zu machen????

Seh hier in der Nähe ein Getreidefeld....
das ist nie mit irgendwas gespritzt worden, keine Fahrspuren im Getreide nirgends
dazwischen wachsen mehrere Pflanzen, die jetzt nicht so wirklich vermarktbar sind um jeden Preis, halt sogenannte Unkräuter....
die Besitzer dieses Feldes ernten seit heute das Getreide
aufm Traktor der Typ lachte mich freundlich an, als ich da mit dem Hund ging, ich lachte superfreundlich zurück
andere Bauern gaben auch schon mal extra viel Gas, wenn sie jemand mit Hund laufen sahen....

so stelle ich mir wirklich echte konstruktive unversklavbare Landwirtschaft vor
gesunde echte lebensfähige lebenswerte Produkte
von gesunden echten lebensfreudigen Menschen
die wissen was sie tun
die die Natur in Ehren halten
die Eier und Herz haben für eine Landwirtschaft, die Boden und Natur achtet und hegt und pflegt
und nicht Profit um jeden Preis aus ihrer Mutter Erde herausschinden will
ich schreibe herausschinden WILL, denn das geht auf Dauer nicht
und all die die meinen es ginge werden sich wundern
Göttin sei Dank........

Schwierig.

Denn wer bestimmt was wirklich richtig ist? Selbst die "Naturgesetze" sind nicht statisch.

Wir können nur versuchen zu lernen und uns gegenseitig zuzuhören, um vielleicht dann einen gemeinsam gangbaren Weg zu finden.

Auch wenn das hier einige wenige nicht wahrhaben wollen: es ging noch nie gut, wenn gegen die Natur gearbeitet wurde. Das hat schon so manche Kultur auf dieser Erde erledigt oder warum gab es wohl ein altes und ein neues Ägypten?

Ist klar, Oelkanne, du schreibst hier leider so einen Mist daher, da lohnt es gar nicht drauf zu antworten, wie gesagt, wenn kein Argument mehr da ist, kommt so ein Scheixx! Aber Emil hat ja schon gut gekontert.

Die Menge macht das Gift, so auch hier! Bis vor ein paar Jahrzehnten ging es ja auch, aber da konnten eben auch Landwirte sich keine tollen Einfamilienhäuser bauen, sondern haben eben in den Häusern, die da waren, gelebt. Heute? Das alte Haus wird stillgelegt und was neues gebaut, Auto? Selbstverständlich ein großer SUV! Und Urlaub? Ja klar, zweimal im Jahr mindestens, im Winter Skifahrern und im Sommer geht's nach Malle.

Hallo? Ein Drittel des Einkommens kommt von uns Idioten, den Steuerzahlern! Und sich dann noch darüber beschweren, dass man nachweisen muss, was man mit diesem Geld tut, ey echt jetzt! Mir geht die Hutschnur hoch, wenn ich mir das Gejammer dieses Berufsstand anhören muss. Und das seit Jahren - mal ist die Ernte zu wenig, weil kalt oder warm, Zuviel oder Zuwenig Wasser. Passen tut es merkwürdigerweise nie, ja warum macht ihr es dann? Ich würde aufhören, wenn nix mehr rumkommt, oder es eben ändern. Aber nicht Richtung höher schneller weiter, sondern eben in eine Richtung, die zu den jetzigen Gegebenheiten passt, können doch andere auch

Landwirte zahlen auch Steuern, und nicht zu knapp. Aber hey, ich werd einfach nix mehr zur Materie schreiben. Ihr könnt gerne weiter über die Landwirtschaft diskutieren. Nützt ganz offensichtlich auch nicht zu versuchen zu erklären warum Dinge so sind (und so verschieden wie sie sind), und warum wir nicht spontan alles mögliche anders machen wollen und können. Auch der liebe Cem wird da nicht viel dran ändern, im Gegenteil. Ich hätte mir mehr von seiner Politik erhofft :(

Und nein, ich bin nicht pessimistisch. Ich versuche realistisch zu sein, und zwar so, dass meine Tochter in 20 Jahren die Chance hat den Betrieb weiterzuführen, TROTZ der aktuellen Politik.

Tscharlie hat geschrieben: Fr 15. Jul 2022, 16:12 Selbst die "Naturgesetze" sind nicht statisch.

wie meinst Du das?

Eule hat geschrieben: Fr 15. Jul 2022, 17:53

Tscharlie hat geschrieben: Fr 15. Jul 2022, 16:12 Selbst die "Naturgesetze" sind nicht statisch.

wie meinst Du das?

Wir meinen oft, endlich etwas wirklich sicheres erkannt zu haben, dann kommt jemand und stellt das mit einem einzigen Gegenbeweis in Frage.

Newtons Schwerkraft war eines DER Naturgesetze, gilt heute nicht mehr so einfach.

Welches "Naturgesetz" hat denn 100 Jahre "überlebt"?

Man kann noch nicht mal behaupten, dass alles Leben einmal stirbt, denn es gibt uralte Organismen. Und es gibt so häßliche Tierchen, bei denen man noch keine natürlichen Toten gefunden hat, sie Leben solange bis sie bei irgendeinem Kampf sterben. Wie die Tiere heißen? Nacktmull. Die Tierchen überleben "fast" alles.

Bis vor ein paar Jahrzehnten ging es ja auch, aber da konnten eben auch Landwirte sich keine tollen Einfamilienhäuser bauen, sondern haben eben in den Häusern, die da waren, gelebt. Heute? Das alte Haus wird stillgelegt und was neues gebaut, Auto? Selbstverständlich ein großer SUV! Und Urlaub? Ja klar, zweimal im Jahr mindestens, im Winter Skifahrern und im Sommer geht's nach Malle.

Hallo? Ein Drittel des Einkommens kommt von uns Idioten, den Steuerzahlern! Und sich dann noch darüber beschweren, dass man nachweisen muss, was man mit diesem Geld tut, ey echt jetzt! Mir geht die Hutschnur hoch, wenn ich mir das Gejammer dieses Berufsstand anhören muss.

SunOdyssey, das ist richtig unverschämt was Du da schreibst!
Sieh Dir an wer sich alles tolle Einfamilienhäuser leistet obwohl das alte Haus von den Eltern auch bewohnbar wäre und von dem Darlehen wird abgezweigt und ein SUV gekauft um die Kids zur Kita oder Schule zu fahren.
Zu "den Idioten, den Steuerzahlern" kann ich nur schreiben das ich die Landwirte mit meinem Einkauf gerne unterstütze denn sie bekommen nicht den Preis der die Ware wert ist weil der Verbraucher nicht bereit ist einen fairen Preis zu zahlen..

Es ist ja im Prinzip alles richtig was hier geschrieben wurde. Jeder von euch hat recht.

Nur ob das zu einem "Miteinander" reicht? Das zeigt die Zukunft.

Was auf keinen Fall weiterhilft ist der Angriff auf das Gegenüber.

Wir leben gerade in ein Zeit in der wir sehen können was passiert, wenn man nicht miteinander sondern gegeneinander agiert.

Die Brexit- und Abtreibungsszenarien in GB und USA führen vor Augen was passiert, wenn man nicht miteinander eine Lösung sucht.