Selbstversorger Forum e.V.

Rati hat geschrieben:Ich find es schon echt irre, wie Putin hier hoch gehalten wird.

Du musst nur genügend RT.TV ansehen, dann bleiben keinerlei Fragen mehr offen und alles ist völlig klar, auch für dich!

Rati hat geschrieben:Wenn ich nicht wüste das die Aussagen eines jeden von uns hier im Forum völlig unwichtig für das geschehen vor Ort sind würden mir Gruselschauer über den Rücken laufen.

Piepmatz hat geschrieben:Also ich weiß nicht so recht: Fühlte mich in der Ukraine bisher um Welten freier als im Westen (DE). Gerade in Bezug aufs Thema Selbstversorgung. Unser 0,8 HA Grundstück, auf dem auch unser Haus steht, hat meine Frau kostenlos bekommen ...... Bauvorschriften? Einzig und allein mussten wir fürs Haus mindestens 20 m Abstand zur Straße einhalten. Ansonsten konnten wir hier nach Lust und Laune bauen, nachher kam ein Ingenieur zur "Abnahme". Ich darf hier auch munter Schuppen oder ähnliche Gebäude mit Fundamenten errichten, oder Brunnen- das interessiert hier niemanden. Soetwas wie Grundsteuer gibt es hier für uns auch noch nicht. Für die Schornsteinreinigung bin ich selbst verantwortlich, mache das zweimal im Winter. Holz dürfen wir den dem Dorf zugehörigen Waldstücken entnehmen - kostenlos. Mit dem prowestlichen Kurs wird sich aber bald einiges ändern, fürchte ich...

klar, das ergibt natürlich ein Gefühl der Freiheit machen zu dürfen was mensch darf. Und alles ist so schön billig oder gar kostenlos.... da jubelt das Herz.
Vergiss dann aber nicht diese Freiheit weiterhin zu loben wenn sie sich gegen dich richtet.

Grüße Rati

Diese relative "Freiheit" sollte eigentlich weltweit Normalität sein! Nur sollte man schauen, welche Seite solche Rechte und Freiheiten mehr und mehr abschafft - weil man daran ja nicht verdienen kann...
Ich vergaß noch zu erwähnen, dass sich die Leute hier von mir richtig verars... fühlen, wenn ich ihnen bespielsweise von einer "Niederschlagswassergebühr" in DE berichte. Oder davon, dass es in DE/EU bis zu 5000 Euro Strafe kosten kann, wenn man einfach so irgendwo ohne Erlaubnis angelt...

Herr Mayer hat geschrieben:Ich bin eher empört wie man jeden der sich nicht an die Argumente der embedded Medien orientiert als Putinversteher bezeichnet wird. Das heißt im Klartext das mit zweierlei Maß gemessen wird.

Was steht dem entgegen? Die ebenfalls gekaufte (nur von der anderen Seite) jounalistische Arbeit von RussiaToday? Oder irgendwelche dubiosen Internetseiten, deren Schöpfer und Hintergründe völlig im unklaren liegen, bei denen aber manchmal schon der Hass nach wenigen Zeilen klar ersichtlich wird? Von dem "habe gehört, dass..." mal ganz zu schweigen.

Nennen sie mir doch mal bitte eine seriöse Quelle, die ihrer Meinung nach keines dieser "embedded Medien" ist und nicht ebenso offensichtlich von der anderen Seite gelenkt wird!

Im übrigen: Ich verstehe durchaus, warum Putin manchmal so und nicht anders handeln konnte, ich betrachte ihn nicht als Alleinschuldigen an der Lage.
Aber ein "Putinversteher" ist ein Abhängiger, ein Gläubiger, der seinem Abgott nichts übel nimmt und jede seiner Taten rechtfertigt, immer nach dem Motto: "Allgeier hat geschrieben: Amen. Und wenn, vielleicht hatte es einen Grund."

Ich kann mir nicht vorstellen wie den Menschen ihre Freiheit noch schlimmer auf die Füße fallen kann als jetzt? Freiheit heißt doch in ihrer derzeitigen Form in der Ukraine nichts anderes, als Geld zu haben. Die vermeintlichen kleinen Wohltaten von denen Piepmatz hier schreibt, sind doch nichts weiter als Zugeständnisse der Besitzer des Landes. Aber auch die haben ein Ende. Inzwischen bedarf es übrigens einer Genehmigung einen Ofen im eigenen Haus aufzustellen, wäre ja noch schöner das sich die Leute nach massiven Energiepreiserhöhungen von der Gasversorgung abnabeln. Zum Trost der Bevölkerung muß man natürlich auch zugeben, das im Gegensatz zum Westen ein Platz auf dem Friedhof kostenlos ist.

Oli hat geschrieben:Vielen Dank an Piepmatz und Herr Mayer für das Insiderwissen!
Bitte hört nicht auf, uns mit diesen Details zu versorgen, von denen man sonst wenig erfährt. Ich finde das sehr aufschlussreich.

Du weisst aber schon, dass dieses "Insiderwissen" auch in den gelenkten embedded Medien des Westens nachzulesen ist? Teilweise sogar, bevor es hier als "Insiderwissen" gemeldet wird?
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... ehrpflicht

Danke für die Einladung, aber ich lass' den Fehdehandschuh liegen. Ich habe kein Interesse, in diese Diskussion einzusteigen sondern wollte mich mit meinem Beitrag, an den du dich plötzlich erinnerst, tatsächlich nur bei den beiden bedanken.

Piepmatz hat geschrieben:Diese relative "Freiheit" sollte eigentlich weltweit Normalität sein! Nur sollte man schauen, welche Seite solche Rechte und Freiheiten mehr und mehr abschafft - weil man daran ja nicht verdienen kann...

ich hab da noch so ein paar super Beispiel von Freiheit für dich. Ist zwar aus Russland, aber passt schon, weil keinesfalls ist das prowestlichbürokratisch, sondern das ostfreiheitlich angestrebte.
Ein Bekannter hat dort in zweistöckigen Sauenställen Reinigungsanlagen eingebaut.
Die Gülle aus den Ställen wird freiheitlich entsorgt, in einer extra dafür ausgeschobenen Seegroßen Grube. Tote Schweine werden eben so freiheitlich entsorgt. Auf'n Haufen geschmissen und wenn der Haufen groß genug ist wird angezündet.
Moskauer Zöllner am Flughafen blätterten zehn mal seinen Pass durch, weil sie einfach nicht begreifen konnten das da keine Dollarnoten drin sind. Ich denke viele Handelsreisende können ähnliche Geschichten aus diesen regionen erzählen.
Klar ist bei uns vieles überreguliert oder auch fehlreguliert aber diese groß gelobte Freiheit gibt auch die Freiheit für reichlich Sauerrei. Und sie verdienen sehr gut daran.

Grüße Rati

Oli hat geschrieben:Danke für die Einladung, aber ich lass' den Fehdehandschuh liegen. Ich habe kein Interesse, in diese Diskussion einzusteigen sondern wollte mich mit meinem Beitrag, an den du dich plötzlich erinnerst, tatsächlich nur bei den beiden bedanken.

So gut ist mein Gedächtnis denn doch nicht: Als ich bei der Suche nach einem Zitat auf dein Dankschreiben sties, fiel mir der zwischenzeitlich veröffentlichte Link ein.

Advocatus Diaboli hat geschrieben: Leute, ihr macht alle so, als sei Putin an diesen Ereignissen, die die Sanktionen nach sich zogen, völlig unschuldig! Das ist er nicht! Er ist einer der Hauptverantwortlichen!

babayaga hat geschrieben:Finde ich nicht, denn gerade in dem 'sich Einschränken müssen und' versuchen wieder einen autarken Staat herzustellen, erkenne ich keine Dummheit sondern Klugheit.

Nichts dagegen zu sagen, einen autarken Staat herzustellen - ich wäre froh, würden unsere Gewählten das auch so sehen. Aber Putin lässt seinen Staat nicht von den Ausländern sondern von seinen Kumpels, den Oligarchen, ausnehmen. Ich würde das nicht Autarkie nennen.

Schwer was dazu zu sagen ..., mMn hat Putin begonnen einen harten und steinigen Weg einzuschlagen/neu zu gehen. Russland war in den 90'ern dermaßen zerissen worden und dem Aderlaß erlegen und er hat halt versucht zu retten, was noch zu retten ist. Dass dies mitunter einer härteren Gangart bedarf, sollte klar sein - besondere Umstände erfordern besondere Maßnahmen - eben auch die, Sanktionen einzukassieren und zu versuchen, damit (erstmal) zu leben.
Mag sein dass Putin ein Hardliner ist, ich denke das muss er auch, anders hätte er das Ruder damals nie und nimmer rumreissen können, ein Mann vom Format Jelzin hätte das nicht gekonnt.
Wichtig ist dabei nur, dass das Volk hinter ihm steht, dann nimmt es auch ein paar Sanktionen in Kauf, solange es sich nicht verraten fühlt.

Was die wirtschaftl. Investitionen angeht und Silivon Valley etc., vergiß dabei nicht, dass Amerika keine nennenswerten Kriege erlebt hat (bis auf einmal - gegen sich selbst),
und dass Amerika nie wirtschaftlich so unterlaufen wurde, wie es Russland im großen Stil erfahren musste.
Beide Länder bzw. beide 'Systeme' haben von daher völlig andere Ausgangspositionen und agieren dementsprechend unterschiedlich, der Westen subtil, der Osten pragmatisch.

Advocatus Diaboli hat geschrieben: Beide, Westen wie Osten, wollen vor allem Herrschen.

Das mag im Endeffekt so sein, allerdings sehe ich derzeit nicht, dass der Osten den Westen dominieren will, umgekehrt jedoch eher.

Advocatus Diaboli hat geschrieben:Der Westen geht subtiler vor und kauft die Menschen ein ...

Natürlich, der übersättigte Westen hat ja auch die Kohle dazu und kann es sich leisten 'subtil' vorzugehen, während der Osten 'den Gürtel bewusst enger schnallt' und sich nicht 'ausver'kaufen lassen will. Im Endeffekt spielen aber beide Systeme mit Menschen(leben), wo der Westen hin will ist absehbar, wo Russland hin will - momentan keine Ahnung, außer sich erstmal selbst zu erholen?

rati hat geschrieben:Ganz nach dem Motto "Der Feind meines Feindes ist mein Freund" ganz egal ob der genau so ein Verbrecher ist.

Genau so ein Verbrecher? Wie wer?
"Der Feind meines Feindes ist mein Freund", dazu braucht es mind. 3 Beteiligte, runtergebrochen sind aber nur 2 da.

rati hat geschrieben:Wenn ich nicht wüste das die Aussagen eines jeden von uns hier im Forum völlig unwichtig für das geschehen vor Ort sind würden mir Gruselschauer über den Rücken laufen.

[/quote]

Wohl wahr, wir reden lediglich darum, wer nun der bessere Verbrecher ist.