Selbstversorger Forum e.V.

da würde ich als verkäufer antworten, du hast nicht zum vereinbarten zeitpunkt den kaufpreis überwiesen. lt notariatsstatiskik kommt das oft genug vor, dass solche geschäfte doch nicht zustande kommen. am sonntag war ich noch rechtmäßiger eigentümer der liegenschaft. tut mir leid für dich.

@sargon: so in etwa hab ich mir das auch überlegt

@luipold: wenn du nichts anderes zu bieten hast als unkonstruktiven Mist zu verzapfen dann halte dich bitte ab jetzt aus diesen Thread raus!

Reisende hat geschrieben:Raubbau auf meinem neuen Grundstück

tut mir leid, du hast angefangen, am sonntag war es nicht DEIN grundstück.

luitpold hat geschrieben:

Reisende hat geschrieben:Raubbau auf meinem neuen Grundstück

tut mir leid, du hast angefangen, am sonntag war es nicht DEIN grundstück.

Luitpold, es wurde doch sehr gut erklärt, warum der Zeitpunkt der Überweisung oder der Grundbuchseintragung hier keine Rolle spielt. Warum liest Du das nicht einfach nochmal in Ruhe und akzeptierst, dass knapp daneben auch vorbei ist?

luitpold hat geschrieben:da würde ich als verkäufer antworten, du hast nicht zum vereinbarten zeitpunkt den kaufpreis überwiesen. lt notariatsstatiskik kommt das oft genug vor, dass solche geschäfte doch nicht zustande kommen. am sonntag war ich noch rechtmäßiger eigentümer der liegenschaft. tut mir leid für dich.

Hallo Luitpold,

das würde bedeuten, dass der Käufer zwischen Kaufvertrag und Übereignung im Grunde völlig rechtlos ist. Aber - mal ganz unjuristisch gesprochen - kann das sein?
Wir beide schließen einen Kaufvertrag über mein Auto. Am Vorabend der Übergabe (=Übereignung) nehme ich den Trennschleifer und mache ein Cabrio daraus. Da kann ich nicht argumentieren, "hey, das durfte ich, denn das Auto gehörte noch mir!". Selbst wenn in unserem Kaufvertrag nur drinsteht, dass ich es Dir übergeben muss wird jeder Richter Dir in diesem Fall Schadensersatz oder ein Rücktrittsrecht für den Vertrag zusprechen. Nun wissen wir nicht, ob es bei dem Grundstück noch irgendwelche Fußangeln gibt, vielleicht behauptet der Verkäufer, er habe gewusst, dass die Käufer die Bäume ohnehin roden wollten, also sei kein Schaden entstanden, aber nach dem was wir wissen, hätte er die Rodungsaktion m.E. lassen müssen.

Gruß, Sargon

Adjua hat geschrieben:

luitpold hat geschrieben:

Reisende hat geschrieben:Raubbau auf meinem neuen Grundstück

tut mir leid, du hast angefangen, am sonntag war es nicht DEIN grundstück.

Luitpold, es wurde doch sehr gut erklärt, warum der Zeitpunkt der Überweisung oder der Grundbuchseintragung hier keine Rolle spielt. Warum liest Du das nicht einfach nochmal in Ruhe und akzeptierst, dass knapp daneben auch vorbei ist?

willst du darauf hinaus dass r das grundstück erst mit der grundbuchseintragung rechtsverbindlich besitzt?

zur rechtlichen grundstücksübergabe ist die übergabe des kaufpreises an den verkäufer erforderlich, die übergabe des kaufgegenstandes erfolgt dann zug um zug, was meint da geld, hier das grundstück, viel freude damit, handshake.

dieser zeitpunkt wird irgendwann im lauf dieser woche sein, wenn die bank den kaufpreis dem verkäufer zuschreibt.

Hallo Luitpold,

der Sargon hat es doch recht gut beschrieben. Wenn etwas verkauft ist, ob jetzt schon Geld geflossen ist oder noch nicht auf der Bank gutgeschrieben ist, oder, oder, oder...
da kann der Verkäufer trotzdem nicht so einfach wesentliche Änderungen an dem Verkaufsobjekt vornehmen.

Ich stell mir gerade vor, daß meine damalige Verkäuferin nach der Besichtigung irgend etwas an dem Grundstück oder den Liegenschaften verändert hätte - ich hätte das auch nicht so einfach akzeptiert.


Dagmar

Sargon hat geschrieben:nehme ich den Trennschleifer und mache ein Cabrio daraus. Da kann ich nicht argumentieren, "hey, das durfte ich, denn das Auto gehörte noch mir!".

hast du das auto bezahlt ist es sachbeschädigung.

Sargon hat geschrieben:Selbst wenn in unserem Kaufvertrag nur drinsteht, dass ich es Dir übergeben muss wird jeder Richter Dir in diesem Fall Schadensersatz oder ein Rücktrittsrecht für den Vertrag zusprechen. Nun wissen wir nicht, ob es bei dem Grundstück noch irgendwelche Fußangeln gibt,

rücktrittsrecht ist schon mal gut, oder der vertrag ist schlicht nicht zustandegekommen, der käufer will ein coupe, der verkäufer kann nur ein unfertiges cabrio herausgeben. was ja gelegentlich vorkommen kann. oder es wird die willensübereinstimmung abgeändert, ok, ein cabrio ist noch hübscher.

Dagmar hat geschrieben:
Ich stell mir gerade vor, daß meine damalige Verkäuferin nach der Besichtigung irgend etwas an dem Grundstück oder den Liegenschaften verändert hätte - ich hätte das auch nicht so einfach akzeptiert.

nach der besichtigung??? was zählt ist die im notariatsakt vereinbarte übergabe, und die dabei festgehaltenen eigenschaften der liegenschaft.

möglicherweise hatte der verkäufer den eindruck der verkauf kommt nicht mehr zustande??? oder wollte ein wenig auf den busch klopfen, um ein noch vorhandenes allfälliges interesse festustellen. (gut ich als verkäufer hätte einfach angerufen). oder eine kleines telefonat, hallo herr x, ich habe gerade per telebanking den kaufpreis entrichtet, faktisch hab ich jetzt den kaufgegenstand übernommen, könnten wir uns auf der liegenschaft treffen, um noch xxx zu klären.

im normalfall hält man - sie wie hier offenbar - fest wie der zustand sein soll. 'wie besichtigt' heiss, dass es so bleibt wie es ist und das ist verbindlich.

fliesst der kaufpreis nicht am vereinbarten tag stehen dem verkäufer zinsen zu. ein rücktritt vom vertrag ist deshalb jedoch nicht ohne vorherige entsprechende vereinbarung möglich, eine angemessene nachfrist muss gegeben werden. 'angemessen' ist sehr relativ, aber es gibt ein OGH-urteil das 6 monate auch noch als angemessen empfindet.