Selbstversorger Forum e.V.

centauri hat geschrieben: @Ina
schön geschrieben "kein Mensch hat das Recht, über andere Menschen zu bestimmen."

Wenn das so wäre dann hätte sich der Tread hier von selbst erledigt.
Weil kein Kind das schulfähige Alter erreichen würde.

Wie ist denn das bitte gemeint??

centauri hat geschrieben: Ich habe ja auch Kinder, nur ich wäre nicht auf die Idee gekommen nach Irgendwohin auszuwandern weil die Kinder in die Schule müssen.
Klar sind deine Kinder auch Wunderkinder weil sie weiter sind wie andere.
Das ist immer so.

"bin ich froh, dass meine Kinder keine Probleme machen und brav in die Schule gehen"

übrigens ist es nicht immer ein Erziehungsfehler, wenn Kinder mit der Schule nicht zurecht kommen.
("oh mei, bin ich eine gute Mutter, meine Kinder sind schhulfähig!" )

Meistens ist es für diese Kinder einfach nur zu früh (zu früher Eingeschultwerden hängt denen das ganze Schulleben lang nach - sie bleiben so "unkonzentriert und vergesslich", wie sie anfangs waren, warum auch immer ... "selbsterfüllende Prophezeiungen" ?? den Ruf, ein schlechter Schüler zu sein, wird man nicht mehr so leicht los)

Und manchmal liegt es an den Lehrern (weil die sind auch "nur" Menschen), manchmal tatsächlich an dem System "Schule".

hat jedenfalls nichts mit "Wunderkinder" zu tun, so wie du dieses Wort verwendest nee

J E D E S Kind ist ein "Wunderkind" - auf seine Art !!!!!

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Wieso müssen wir alle lernen, uns einzufügen?
Wenn sich alle einfügen sollen - wo bitte fügen wir uns ein? bei wem?

centauri hat geschrieben:Wo geht denn eigentlich die Reise hin wenn deine Kids mal arbeiten sollen.

stell dir vor, es gibt Menschen, die werden "dort" geboren, und die arbeiten "dort" auch!

ina maka hat geschrieben:Wieso müssen wir alle lernen, uns einzufügen?
Wenn sich alle einfügen sollen - wo bitte fügen wir uns ein? bei wem?

@Ina,

da du Centauri zitierst, mach dir doch mal die Mühe und lies ein Post darunter nach. Dann sind deine Fragen diesbezüglich vermutlich erledigt.

Aber so geht's leicher/schneller:

@Centauri,

genau so ist es. Wie sähe das denn in der Praxis aus? Wie geht zusammenleben, wenn keine Grundlagen dafür vorhanden sind? Und dabei ist es mir egal ob das im heiligen Gewand verkündet wird mit einem Haufen alternativer Fakten drum herum oder mittels Verfassung/Grundgesetz.
Und irgendwer wird dann wohl in dem grösser werdenden Haufen die Kontrolle übernehmen müssen. Und irgendwann werden die Strukturen schlanker werden müssen, weil ausdiskutieren in großer Runde wie bei den Griechen angesichts vorgehaltener Waffe oder laufender Vergewaltigung ist suboptimal.

Und in letzter Konsequenz ist das Verhalten des Einzelnen dann doch fremdbestimmt.

Gruß

Peter

Ach Ina ich würde z.B. bestimmen das mein Kind nicht auf der Hauptverkehrsstrasse spielen darf oder aufs dünne Eis darf, oder oder oder. Das ganze Zusammenleben besteht auch aus vielen Bestimmungen.
Lenas Kinder wachsen in Costa Rica auf. Ob die Kinder das selbst bestimmt haben? Ich glaubs nicht!
Keiner muss sich irgendwo einfügen wenn er das nicht möchte solange er die Verantwortung für sein tun selber trägt.
Nur wenn in Costa Rica irgendwas nicht richtig läuft dann aber wieder ab nach Hause.
Das Sozialsystem fängt einen eh wieder auf. Mit aller Konsequenz geht ja selten Jemand.
Klar gibt es dort auch Arbeit. Nur was ist wenn mir die nicht gefällt oder ich gar nicht arbeiten möchte?
Wandere ich dann irgendwo anders hin bevor ich fremdbestimmt werde?

Fremdbestimmt ist doch was anderes als sich (altersentsprechend) an allgemein gültige Regeln zu halten. Es macht einen Unterschied, ob sich kleine Menschen aus Angst (durch Druck, Zwang, Drohungen) an Regeln halten/ Aufgaben erfüllen/ sozial handeln etc. oder weil sie die Sinnhaftigkeit verstanden haben. Um dahin zu kommen, braucht es Zeit, Verständnis, zuhören und noch ein paar andere Sachen. Menschen sind zwar auch nur Säugetiere, aber über Sprache noch anders erreichbar. M.M.nach sehr oft ein sehr großer Nachteil...
BEziehung kommt vor ERziehung.

Ich finde die Projekte von Sugata Mitra "Hole in the wall" hochinteressant
leider englisch

https://www.youtube.com/watch?v=y-e9WRMWcdI

Er meint, der unglaubliche Erfolg dieser "holes" beruht darauf, dass beim unstrukturieren Lernen eine Selbstorganisation entsteht, die weitaus leistungsfähiger macht als vorgegebene Strukturen.
Mir scheint das alles sehr logisch - sollte man hier auch probieren, und gucken, was rumkommt.

Zottelgeiss hat geschrieben: Es macht einen Unterschied, ob sich kleine Menschen aus Angst (durch Druck, Zwang, Drohungen) an Regeln halten/ Aufgaben erfüllen/ sozial handeln etc. oder weil sie die Sinnhaftigkeit verstanden haben.

Da meinen ja mittlerweile viele, dass die Verknüpfung von lernen mit negativen Emotionen genau dazu führt, dass viele später von lernen nix mehr wissen wollen, weil eben negativ besetzt. Möglicherweise eh der Sinn der Übung

Lysistrata hat geschrieben:

Zottelgeiss hat geschrieben: Es macht einen Unterschied, ob sich kleine Menschen aus Angst (durch Druck, Zwang, Drohungen) an Regeln halten/ Aufgaben erfüllen/ sozial handeln etc. oder weil sie die Sinnhaftigkeit verstanden haben.

Da meinen ja mittlerweile viele, dass die Verknüpfung von lernen mit negativen Emotionen genau dazu führt, dass viele später von lernen nix mehr wissen wollen, weil eben negativ besetzt. Möglicherweise eh der Sinn der Übung

Ich habe bereits in den 70ern Lernen nicht als mit negativen Emotionen verknüpft erlebt. Und das Verständnis der Sinnhaftigkeit, seinen Arsch von Fernseher wegzubewegen, um Hausaufgaben zu machen, überfordert die meisten Kinder.

Deswegen gibt es ja die Gruppendynamik in einer Klasse, wo alle Hausaufgaben machen müssen .

oder sie Gruppendynamik, wenn kein Fernseher neben dem Esstisch läuft und die Eltern/Großeltern "ihren Arsch dauernd bewegen"

ist aber schon was dran - meine Kinder haben sich, kurz vor der Einschulung, auf zwei Dinge gefreut:

eigene (Schul-) Freunde zu haben (die werden nämlich nicht geteilt!)

eeendlich auch so wichtig an einem Schreibtisch zu sitzen, und - von allen in Ruhe gelassen - Hausaufgabe machen dürfen

Ich möchte es ncheinmal sagen:

ich bin nicht gegen Schule.
ich bin nur gegen den Zwang, dass alles dorthin müssen.

Ich will auch hier Vielfalt

Adjua hat geschrieben:Ich habe bereits in den 70ern Lernen nicht als mit negativen Emotionen verknüpft erlebt.

Das ist ja schön für dich, wahrscheinlich hast du gut gelernt und bist dafür gelobt worden.

Adjua hat geschrieben:Und das Verständnis der Sinnhaftigkeit, seinen Arsch von Fernseher wegzubewegen, um Hausaufgaben zu machen, überfordert die meisten Kinder.

Ist verständlich, möchte ja auch niemand seinen Arbeitsplatz zu Hause weiterführen.

Wer leicht lernt, für den ist das kein Problem. Die Schwächeren haben weder in der Schule und dann auch nicht zu Hause ein Erfolgserlebnis.
Dass es ganz viele gibt, die Schule nicht in guter Erinnerung haben, wird ja niemand bestreiten wollen.

Vielfalt, Ina Maka, ist ein Zustand und kein Wert per se. Und das Wort selbst ist heute zum Buzzword verkommen.