Selbstversorger Forum e.V.

Ich weigere mich, in die Weltuntergangsstimmung miteinzustimmen. Es ist irgendwie immer weitergegangen, was hätte die Generation unserer Eltern nach dem Krieg gemacht.
Dass gerade derzeit sehr viele landw. Betriebe die Tore zumachen- das ist so und es hat seine Gründe.
Weil hier ein paar Mal vom Wein die Rede war, wir haben keinen Weinbaubetrieb, nur Weinreben an den Südwänden-
wir behandeln unsere Reben jedes Jahr mit ein paar mal Spritzen-
mit ultrafeinem Steinmehl, EM und Süssmolke oder Milchpulver- zur Vorbeuge- damit bekommen wir die Reben eigentlich immer ganz gesund hin.
Allerdings, die sind an der Wand, unter Dach, werden nicht angeregnet.
Wer Speisetrauben erzeugen will oder grossflächigen Weinbau betriebt, sieht das vermutlich anders.
Ich behandle auch unsere Pfirsich- und Nektarinenbäume im Frühjahr mit der gleichen Mischung- alles was unter Dach wächst, kommt damit gut klar, wenn Äste rausragen- kommt es auf die Witterungsverhältnisse an.
Und bei allen anderen Obstbäumen - wenn da wirklich mal ein Schorf, ein Wurmloch mit Inhalt ist, damit können wir leben.
Aber ich kann jeden Obstbaubetrie, der sein Obst an den Handel verkauft, verstehen, dass der da anders arbeiten muss.
Was ich nicht verstehe, wenn man schon die Möglichkeit hat, sich im Garten ein paar Obstbäume zu pflanzen, dass die wegmüssen, der Humus wegebaggert und eine unwirtschaftliche Steinwüste erzeugt wird. Die Wertschätzung für eigenes Obst ist nicht sehr hoch angesiedelt, das ist schade, denn damit verliert sich auch der Umgang und das Wissen damit und die alten Sorten kennen die Leute nicht mehr- die Kinder wollen unbedingt Pink Lady aus dem Geschäft, weil sie den Geschmack gewohnt sind.
Aber das muss jeder selbst wissen.

Ich bin natürlich privilegiert, weil ich mein Einkommen nicht aus Landwirtschaft erzielen muss.
Die kommerzielle Landwirtschaft geht den Weg jeder Industrie: wachsen, neue Nische oder verschwinden.
Es wäre jetzt unfair, zu sagen, dass sich ja jeder selber entscheidet, welchen Beruf er ausübt. Eine Hofübernahme ist doch emotional etwas anderes als der Kauf einer Getränkedosenfabrik.
Dennoch, es gibt genug Beispiele die zeigen, dass man da nicht einfach mitmachen muss. Aber da muss in unserem System des freien Marktes eben immer der Produzent oder Anbieter in Vorleistung gehen, und eban auch akzeptieren, dass sich der Abnehmer zunehmend in die inneren Betriebsangelegenheiten einmischt, will sagen, sich für die Produktionsbedingungen und nicht nur für die Ware interessiert.

Etwas näher zur Selbstversorgung (obwohl dieses Thema der Weltanschauung wichtig ist und wenn es dafür ein eigenes Thema gibt, ist es ja keine Verwässerung praxisbezogener Diskussionen):
Bei uns gibt es sehr intensive Kernobstplantagen, die Situation ist klimatisch vergleichbar mit dem Südtirol.
Der jetzt auftretende Feuerbrand bedeutet den Ruin der Betroffenen.
Letztes Jahr war die Ernte so gewaltig (wie kann ein Baum fast mehr Äpfel als Blätter haben?), dass alles, was nicht Erstklassware war, nur unter die Bäume geworfen wurde und einzelne Bäume nicht mal mehr abgeerntet worden sind. Eine Verwertung der marktgängigen Sorten wie Gala für Saft ist nicht sinnvoll, weil der Saft langweilig süss ist und in ergiebigen Jahren die Preise für Mostobst so schlecht sind, dass sich nicht mal der Transport bezahlt.
Wir haben damals wochenlang viel Apfelrösti gemacht, dazu braucht man nur Fallobst und Eier und Milch und altes Brot.
Dieses Jahr gibt es wenig Äpfel, wegen ungünstiger Witterung zur Blüte.
Diese Situation ist vermutlich seit jeher so gewesen. Nun haben aber Betriebe, die sich (aus Effizienzgründen?) auf einzelne Kulturen spezialisieren, eine entsprechend grosse Anfälligkeit auf solche Schwankungen. Das könnte man wissen.

@hoobygaertnerin:
Es gibt da so Foren der Häuslebauer. mach da mal den Vorschlag, wenn einer fragt, was für Zierbäume man denn vors Haus pflanzen könne, einen Apfel-Hochstamm zu nehmen: macht genauso guten Schatten wie etwas anderes, blüht schön und man hat Äpfel.
Übliche Reaktion: Die Blätter verstopfen die Dachrinne und man muss sie zusammenkehren, und dann muss man ja zu Hause sein, wenn Ernte ist.
Oder, habe einen gepflanzt, die werden ja gar nicht so gross. Logisch, im Baumarkt gibt es ja nur zwergwüchsige Bäume zu kaufen.
Ebenfalls typisch: 60 Franken für einen Hochstamm-Jungbaum sind Abzocke, beim Aldi gibts die ja für 12.95 das Stück.
Da kann man nichts machen.

@Emil, ich mach mir da auch nichts vor, man will sich nicht mehr mit so unmöglichen Sachen wie einem Apfelbaum belasten, aber auch die Niedrigstamm oder Ballerinabäume hätten in so manchem kleinen Garten Platz, aber da holt man sich einen Landschaftsarchitekten und -bauer und die sind in grosser Zahl auf entweder Kies- und Wüstengärten und Rasenrobbies spezialisiert, da werden selbst ein paar Himbeersträucher schon als unmöglich verworfen.
Dass man Kindern damit auch ein Stück Lebensqualität vorenthält, wen interessiert das schon.
Die heutigen Gärten sind meistens- nicht alle- sehr zeitsparend, ungastlich und unwirtschaftlich.
Und das geht weiter, man will sich auch beim Essen nicht mehr mit Arbeit belasten, der fertige Apfelstrudel, das fertige Apfelmus, wenn wirklich so was gegessen wird, höchstens villeicht noch Germknödel aus dem Gefrierabteil des Supermarktes, aber dass es eine Fülle an zeitsparenden und einfachen Rezepten mit Obst gibt- das geht verloren.
Die Kinder kennen heute vielleicht noch fertigen Milchreis, aber dass man sich für wenig Geld vieles auch mit wenig Zeitaufwand selbst machen könnte, das ist wenig Thema.
Das muss eben jeder selbst wissen, aber dann im Geschäft geht das weiter.

woidler hat geschrieben: Mi 9. Okt 2019, 22:38Vorher ist das Thema Kupfer im Weinbau angesprochen worden.

Ich hab mir schon seit dieser Bemerkung über Kupfer einen Kommentar fast nicht verkneifen können, aber jetzt will ich es doch loswerden:

Wir haben Wein.
- Unten am Nordhang neben dem (ehemaligen) Forellenteich, sehr feucht und auch teilweise kalt. Im Hochsommer brennt die Sonne mittags ordentlich hin und deshalb werden die Trauben trotzdem reif.
Wir tun für den Pflanzenschutz gerade mal ... nichts!!!
kein Kupfer oder irgendetwas. Der Wein ist noch immer supergesund, wir haben ihn jetzt vermehrt und er steht auch dort, wo es weniger feucht und kühl ist. auch dort: GESUND!

Also es kann funktionieren

Wir haben halt nicht arg viel an einem Fleck und vielleicht hängt es auch von der Sorte ab.

Sorte hat sicher einen Einfluss,
ich sehe es bei den unseren,
Muscat bleu tägt jedes Jahr und hat supersüsse und gesunde Trauben, Regent hatte auch noch nie Probleme, eine alte weisse Traube wird höchstens von den Insekten oder Vögeln gefressen, aber eine Sorte, die ich jedes Jahr behandle, die ginge ohne unser Zutun überhaupt nicht, es hängen jedes Jahr massenhaft Trauben am Stock. Aber da ich diese Sorte behandeln muss, bekommen die anderen auch was davon ab.
Die eigenen Trauben schmecken uns einfach am Besten.
Der Unterschied ist in meinen Augen, wir haben die Trauben als Hobby, wir müssen nicht davon leben.

hobbygaertnerin hat geschrieben: Do 10. Okt 2019, 11:01Der Unterschied ist in meinen Augen, wir haben die Trauben als Hobby, wir müssen nicht davon leben.

vom Verkauf der Trauben, meinst du?
Ja, selber essen bzw. trinken!
Das wollen wir auch ......

Niemand muss vom Verkauf der Trauben leben, wer das tut, der hat sich dafür entschieden. Und was er dann alles "tun muss", um einen Gewinn zu machen, darüber kann man streiten.....

Mich hat nur die absolute Aussage "es geht nicht ohne Kupfer" gestört

ina maka hat geschrieben: Do 10. Okt 2019, 10:40

woidler hat geschrieben: Mi 9. Okt 2019, 22:38Vorher ist das Thema Kupfer im Weinbau angesprochen worden.

Ich hab mir schon seit dieser Bemerkung über Kupfer einen Kommentar fast nicht verkneifen können, aber jetzt will ich es doch loswerden:

Wir haben Wein.
- Unten am Nordhang neben dem (ehemaligen) Forellenteich, sehr feucht und auch teilweise kalt. Im Hochsommer brennt die Sonne mittags ordentlich hin und deshalb werden die Trauben trotzdem reif.
Wir tun für den Pflanzenschutz gerade mal ... nichts!!!
kein Kupfer oder irgendetwas. Der Wein ist noch immer supergesund, wir haben ihn jetzt vermehrt und er steht auch dort, wo es weniger feucht und kühl ist. auch dort: GESUND!

Also es kann funktionieren

Wir haben halt nicht arg viel an einem Fleck und vielleicht hängt es auch von der Sorte ab.

Und, wie viele Flaschen Wein kelterst du davon?

Mich hat nur die absolute Aussage "es geht nicht ohne Kupfer" gestört

Könnte man ergänzen um "es geht nicht ohne Pflanzenschutz wenn man mehr als ein bissl was zum naschen an zwei Rebstöcken ernten will"

Rohana hat geschrieben: Do 10. Okt 2019, 11:53 Könnte man ergänzen um "es geht nicht ohne Pflanzenschutz wenn man mehr als ein bissl was zum naschen an zwei Rebstöcken ernten will"

man dreht sich im kreis:
erst geht es grundsätzlich nicht
dann doch aber nur wenn man nicht mehr als etwas zum naschen haben will
dann wird pflanzenschutz umdefiniert - alles was man anwendet ist pflanzenschutz egal woher es kommt(oelkanne)
dann heisst es ihr macht ja auch pflanzenschutz (schachtelhalmextrakt und so weiter)
dann heisst es wir machen ja auch nur pflanzenschutz also gibts gar keinen unterschied

wer gegen zuviel chemie ist ist gegen die bauern und gegen die welternährung, aber was zuviel ist bestimmen wir.
die konsumenten denen das wichtig ist haben keine ahnung oder sind auch gegen die bauern.
So wird das nix.

woidler hat geschrieben: Mi 9. Okt 2019, 22:38 Ich erlaub mir mal den Hinweis, daß die vorher erwähnte Seite "Öko-Landbau" ein Projekt der Bundesregierung ist. das was die veröffentlichen, hat nicht zwingend was mit bio-organischen oder bio-dynamischer Wirtschaftsweise zu tun, wie sie von den klassischen Organisationen wi Bio-land, Naturland, usw verteten wird.

Habe diesen Link nur gesetzt, um zu verdeutlichen, dass es entgegen anderer Meinungen durchaus möglich sein könnte, mit ökologischer Landwirtschaft einen Großteil der Weltbevölkerung zu ernähren. Besser und Nachhaltiger geht`s immer, keine Frage.

emil17 hat geschrieben: Do 10. Okt 2019, 12:21

Rohana hat geschrieben: Do 10. Okt 2019, 11:53 Könnte man ergänzen um "es geht nicht ohne Pflanzenschutz wenn man mehr als ein bissl was zum naschen an zwei Rebstöcken ernten will"

man dreht sich im kreis:
erst geht es grundsätzlich nicht
dann doch aber nur wenn man nicht mehr als etwas zum naschen haben will
dann wird pflanzenschutz umdefiniert - alles was man anwendet ist pflanzenschutz egal woher es kommt(oelkanne)
dann heisst es ihr macht ja auch pflanzenschutz (schachtelhalmextrakt und so weiter)
dann heisst es wir machen ja auch nur pflanzenschutz also gibts gar keinen unterschied

wer gegen zuviel chemie ist ist gegen die bauern und gegen die welternährung, aber was zuviel ist bestimmen wir.
die konsumenten denen das wichtig ist haben keine ahnung oder sind auch gegen die bauern.
So wird das nix.

Naja wenn ich keinen Pflanzenschutz an meinen Rebstöcken mache habe ich halt gar nix... dann fressen nämlich die Rehe alles ab, bzw die Rehe das grün, die Vögel eventuelle Trauben... . Auch ein Hasengitterdraht ist Pflanzenschutz