Selbstversorger Forum e.V.

Advocatus Diaboli hat geschrieben:
Aber ob die Russen ein schlechtes Gewissen haben, weil wegen der Kämpfe im Donbas (an denen sie Schuld tragen)

Und ich habe immer gedacht das die USA an der ganzen Krise Schuld ist. Unterstuetzt durch ihre Vasallen aus der EU. Aber vielleicht klappt es ja noch mit einem offenen Krieg mit Russland. Dann geht es dem Dollar und der US Wirtschaft wieder besser.

es tut so weh wenn man liest und im Fernsehen sieht wie unbeteiligte Menschen ihre Häuser verlieren, und sterben wegen eine Ideologie.

Allgeier hat geschrieben:Und ich habe immer gedacht das die USA an der ganzen Krise Schuld ist. Unterstuetzt durch ihre Vasallen aus der EU. Aber vielleicht klappt es ja noch mit einem offenen Krieg mit Russland. Dann geht es dem Dollar und der US Wirtschaft wieder besser.

* Vorsicht, überspitzte Satire *

Ich finde es immer wieder schön, für alles einen Schuldigen zu haben: die politische Lage, die Steuern, den Ölpreis, das Wetter, meine Füße tun weh...?

Besonders geschickt finde ich in diesem Fall, wie die Amis Putin dazu gebracht haben die Krim zu annektieren und weil sie dann immer noch nicht genug hatten (die Amis) haben sie ihn sogar noch überredet die Separatisten im Osten der Ukraine zu unterstützen...
Und jetzt lassen sie ihn einfach damit hängen und sehen zu, wie er sich von alleine weiter in die Isolation treibt. Genial!

Nur mit dem Krieg wird es wohl schwierig werden, denn solange Putin den Westen nicht angreift werden sich die Vasallen der USA nicht dazu überreden lassen, wie üblich wird jeder sein eigenes Süppchen kochen. Also nur noch eine Frage der Zeit, wann die Amis Putin dazu bringen...

Wer sagt, wir leben in einer komplizierten Welt?

Allgeier hat geschrieben:

Advocatus Diaboli hat geschrieben:
Aber ob die Russen ein schlechtes Gewissen haben, weil wegen der Kämpfe im Donbas (an denen sie Schuld tragen)

Und ich habe immer gedacht das die USA an der ganzen Krise Schuld ist. Unterstuetzt durch ihre Vasallen aus der EU. Aber vielleicht klappt es ja noch mit einem offenen Krieg mit Russland. Dann geht es dem Dollar und der US Wirtschaft wieder besser.

hach ja, die Welt ist so schön einfach in Schwarz Weiß.

@advocatus

Grüße Rati

Kleinbauer.nl hat geschrieben:es tut so weh wenn man liest und im Fernsehen sieht wie unbeteiligte Menschen ihre Häuser verlieren, und sterben wegen eine Ideologie.

Seit den 1990'ern und den Ereignissen in Jugoslawien zweifle ich nicht mehr an der menschlichen Vernunft - ich weiss seitdem, dass sie nur untergeordnete Bedeutung hat und von jedem Hirnfurz, sei es Revanche für Ereignisse die 50 Jahre zurückliegen, eine wie immer geartete Ideologie oder sonstigem Schwachsinn beseite gefegt und in die Abstellkammer gezwungen wird.
Dort lässt man sie dann liegen bis sich der Wahnsinn ausgetobt hat, dann öffnet man die Abstellkammer, lässt sie etwas frische Luft atmen, beruft sich auf sie - bevor man sie bei den Verhandlungen nach dem Massaker/Bürgerkrieg/Genozid/sonstigem Massenwahn schnell wieder ausser Acht lässt. Man will am Ende ja schließlich nicht als Verlierer dastehen...

Advocatus:

Ich wuerd hald bei der Geschichte am Anfang beginnen und nicht bei der Krim. Die Bewohner der Krim werden gottfroh sein das sie sich zu Russland gewandt haben. Sonst haetten sie wohl die gleichen Zustaende wie im Osten der Ukraine.


Die Welt ist in diesem Fall ganz einfach schwarz und weiss.

Es gibt fuer alles einen Schuldigen, dann alles hat eine Ursache. Und solange man nicht an der Ursache etwas aendert, wird sich auch an der Lage nichts aendern.
Ganz einfach.
Und die Ursache ist einfach die NATO Osterweiterung. Immer naeher und naeher kommt die NATO an die russische Grenze. Und soviel ich weiss war die Voraussetzung fuer die Wiedervereinigung Deutschlands von russischer Seite, das es eben keine NATO Osterweiterung gibt.
Man provoziert die Russen so lange bis es zu spaet ist.
Aber vielleicht will sich ja jemand noch eine Medaille an den Rock knuepfen. "Winterkampf im Osten". Oder braucht ein neues Feindbild.

Ich hab hier auch noch einen Spruch von Churchill:

“Mich interessieren nicht irgendwelche militärischen Ziele in der Umgebung von Dresden – mich interessiert, wie wir in Dresden die Flüchtlinge aus Breslau braten können.”

Wegen dem Jahrestag der Bombadierung von Dresden.

Passt ja auch fuer den Einsatz von Streubomben auf Wohnsiedlungen im Osten der Ukraine.

Allgeier hat geschrieben:Advocatus:

Ich wuerd hald bei der Geschichte am Anfang beginnen und nicht bei der Krim. Die Bewohner der Krim werden gottfroh sein das sie sich zu Russland gewandt haben. Sonst haetten sie wohl die gleichen Zustaende wie im Osten der Ukraine.

Die Welt ist in diesem Fall ganz einfach schwarz und weiss.

Es gibt fuer alles einen Schuldigen, dann alles hat eine Ursache. Und solange man nicht an der Ursache etwas aendert, wird sich auch an der Lage nichts aendern.
Ganz einfach.
Und die Ursache ist einfach die NATO Osterweiterung. Immer naeher und naeher kommt die NATO an die russische Grenze.

Nein, die Ursache ist die Unterdrückung Osteuropas durch die Sowjetunion. Nach dem Zusammenbruch des Warschauer Pakts wollten alle früheren "Verbündeten" der Sowjetunion möglichst schnell in die NATO um eben nicht mehr "Freunde" von Russland sein zu müssen. Frag doch mal Polen, Esten, Letten und Litauer, womit die böse, böse NATO ihnen gedroht hat, um sie möglichst schnell zum Beitritt zu zwingen. Die Reaktion wird dich überraschen...

Allgeier hat geschrieben: Und soviel ich weiss war die Voraussetzung fuer die Wiedervereinigung Deutschlands von russischer Seite, das es eben keine NATO Osterweiterung gibt.

Das ist schlicht und ergreifend falsch, nicht einmal Augenzeuge und Putin-Unterstützer Gorbatschow sagt das: http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... orbatschow

Allgeier hat geschrieben: Man provoziert die Russen so lange bis es zu spaet ist.
Aber vielleicht will sich ja jemand noch eine Medaille an den Rock knuepfen. "Winterkampf im Osten". Oder braucht ein neues Feindbild.

Was für ein Glück, dass es noch so feindbildfreie Menschen wie Dich gibt! Und dass die Welt so schön einfach schwarz und weiß ist!

Allgeier hat geschrieben:Ich wuerd hald bei der Geschichte am Anfang beginnen und nicht bei der Krim. Die Bewohner der Krim werden gottfroh sein das sie sich zu Russland gewandt haben. Sonst haetten sie wohl die gleichen Zustaende wie im Osten der Ukraine.

Du liest dir aber schon durch, was du hier schreibst, bevor du es abschickst?

Abgesehen davon dass ich leider nicht weiss, wann deine Version der Geschichte beginnt (als Ukraine und Krim von den Wikingern bewohnt wurden und Kiew Stammgebiet der Rus war? Als die russischen Zaren/Zarin beschlossen ihr Gebiet gen Osten zu erweitern und alles eroberten was ihnen in den Weg kam? Als die Sowjetunion zerbrach und u.a. die Ukraine friedlich und ohne Kampf aber mit Zugeständnissen wegen der Atomwaffen und Flottenstützpunkte auf der Krim in die Unabhängigkeit entlassen wurde?), dachte ich die momentanen Zustände im Osten der Ukraine beruhten eben darauf, dass sich die Separatisten unbedingt wieder an Russland angliedern wollen? Und dann haben sie es nicht so gut wie die Bewohner der Krim? Aber wie? Aber was jetzt?
Du widersprichst dem? Wie lautet denn deine These?

Allgeier hat geschrieben:Die Welt ist in diesem Fall ganz einfach schwarz und weiss.

Es gibt fuer alles einen Schuldigen, dann alles hat eine Ursache. Und solange man nicht an der Ursache etwas aendert, wird sich auch an der Lage nichts aendern.
Ganz einfach.
Und die Ursache ist einfach die NATO Osterweiterung. Immer naeher und naeher kommt die NATO an die russische Grenze. Und soviel ich weiss war die Voraussetzung fuer die Wiedervereinigung Deutschlands von russischer Seite, das es eben keine NATO Osterweiterung gibt.
Man provoziert die Russen so lange bis es zu spaet ist.

Es gibt keine schriftliche Abmachung über die Osterweiterung und die davon abhängige Wiedervereinigung und wer sich in der Politik auf mündliche Abmachungen verlässt, sollte zum Psychiater gehen. Sobald der zuständige Minister oder was auch immer seinen Posten verliert (gibt es in Russland und auch in einer Demokratie) erinnert sich dessen Nachfolger nämlich an gar nichts...
Übrigens, Georgien hat es bisher trotz aller Bemühungen noch immer nicht dort rein geschafft.

Und wenn Russland nicht begreift, dass es mit dieser Art von Politik gerade die Grundlagen dafür schafft, dass die ehemaligen Sowjetstaaten lieber in die NATO eintreten statt von Russland gewaltsam "Wiedervereinigt" zu werden, dann sagt das einiges über deren Denkweise aus...

Allgeier hat geschrieben:Ich hab hier auch noch einen Spruch von Churchill:

“Mich interessieren nicht irgendwelche militärischen Ziele in der Umgebung von Dresden – mich interessiert, wie wir in Dresden die Flüchtlinge aus Breslau braten können.”

Wegen dem Jahrestag der Bombadierung von Dresden.

Interessant! Danach habe ich natürlich dann gesucht und einiges gelernt:
a) Es gibt Seiten im Internet, die nennen ein Zitat mit Datum und Ort an dem es gemacht wurde.
b) Es gibt Seiten im Internet, die nennen ein Zitat ohne Datum und Ort an dem es gemacht wurde.
c) Es gibt Seiten im Internet, die schreiben Wort für Wort voneinander ab - und so entsteht manchmal der Eindruck, als habe es etwas gegeben das vielleicht/oder doch nicht/oder auch ganz was anderes war. Hauptsache, diese Verbreitung einer angeblichen Tatsache unterstützt die eigene politische Meinung.

Die einzige "Quelle", auf die ich dieses Zitat momentan zurückverfolgen konnte, war David Irving - und bevor ich jetzt einen Lachanfall bekomme...

Ich glaube allerdings, ich habe schon einmal vor laaanger Zeit eine ähnliche Version dieses Zitates gelesen - damals wurde es allerdings "Bomber Harris" zugeschrieben. Klingt für mir schon einfach mal deshalb glaubhafter, weil es sein Job war sich darum zu kümmern.
Churchill hatte gerade die Konferenz von Jalta hinter sich (4.02.45 - 11.02.45) als die Bombardierung von Dresden war (13.02.45 - 15.02.45), beschäftigte er sich damals wirklich mit so einer Nebensächlichkeit wie dem Bombenkrieg?

Sargon hat geschrieben:Nein, die Ursache ist die Unterdrückung Osteuropas durch die Sowjetunion. Nach dem Zusammenbruch des Warschauer Pakts wollten alle früheren "Verbündeten" der Sowjetunion möglichst schnell in die NATO um eben nicht mehr "Freunde" von Russland sein zu müssen. Frag doch mal Polen, Esten, Letten und Litauer, womit die böse, böse NATO ihnen gedroht hat, um sie möglichst schnell zum Beitritt zu zwingen. Die Reaktion wird dich überraschen...

Das ist ja soweit verständlich. Ich war zu Zeiten Gorbatschow/Jelzin öfter in Moskau, da war es so grindig, viele wollten nichts wie raus. Das einzige, das funktioniert hat, war die "Mafia", vielleicht hätte man viele bei uns auch nur Geschäftsleute genannt, die halt wissen, was ein Gast in einem Restaurant erwartet. Die mussten halt unter dem Radar arbeiten, aber die wussten schon, wie's geht.

Nur, hat das alles was mit dem heutigen Russland zu tun? Mit der Pleite Russlands unter dem ständig besoffenen Jelzin glaubte der Westen, sich die Filetstücke unter den Nagel reissen zu können, Putin hat den Ausverkauf gestoppt, 2006 war das Land schuldenfrei.

Die Problematik mit der Ukraine muss man schon von Anfang an betrachten, Janukovitsch wurde gehätschelt, und als er das Abkommen dann doch nicht unterzeichnen wollte, war er plötzlich iibäh. Die Übergangsregierung wollte es auch nicht, es bringt der Ukraine nichts, Sikorski hat sie mit Tod und Ausnahmezustand bedroht. Dann begann die Hetze gegen die Russen: Jatzenjuk bezeichnete als "subhumans", Timoschenko schwadronierte von atomarer Vernichtung, die Sprache sollte verboten werden.
Ja, was hätten die denn tun sollen. Bitte - danke sagen?

Ein Jahr bevor die ganz shice losging war in einer schweizer Fachzeitschrift zu lesen, dass die Schwerindustrie im Donbass zu schließen sei, wegen weltweiter Überkapazität, und die Wettbewerbsfähigkeit nur durch hohe Subventionen möglich war, u.a. billige Energie aus Russland. Nun, jetzt haben sie es plattgemacht, mission accomplished. Da spielen auch noch XX andere Interessen rein.

Was mich wundert, gerade in der deutschen Berichterstattung, dass man Russland alles reinwürgt, als würde der Iwan wieder die Sowietunion errichten wollen. Find ich genauso - oder besser genauso wenig - angebracht, wie wenn Deutschland dauernd an die Vergangenheit erinnert wird, wenns grad in den Kram passt.
Mittlerweile hab ich aber eh den Eindruck, dass die div. Foris im Blätterwald sich eh nix mehr vormachen lassen.

Bin weder besonders geschichtlich noch politisch fest im Sattel bzw. neige/folge da etwas meinem Bauchgefühl.
Und das gibt mir Bedenken, wenn so derart auf allen MSM-Kanälen auf Putin/Russland eingedroschen wird,
denn dann, ja - dann solls ja augenscheinlich auf s/w-Malerei hinauslaufen, bleibt ja gar nix weiter übrig.

Sucht oder fragt man nach Grautönen ist man 'Putinversteher' oder wenn nicht gar Schlimmeres, das ist leider zunehmend der Fall.
Fast als wölle gezielt gespalten werden.

Insofern bin ich zwar kein Putinversteher (PV), eher ein Putin_zu_versuchen_Versteher (PzvV), aber das ist heuzutage eh alles böse.
Sozusagen Grau ist das neue Schwarz.

Klar, beide (US, RU) haben Dreck am Stecken und spielen über Bande, aber wiegesagt, wenn eine Seite massiv medial zum Agressor aufgeblasen wird,
speziell hier in D, kribbelts doch etwas, mal zu hinterfragen warum das so ist.
Das hat noch nichts mit Fangemeinde oder Anhängertum zu tun, einfach nur mit dem Versuch eines Verstehens (und zwar beider seiten) .

Diesen TV-Mitschnitt fand ich ganz interessant, wobei der ist irgendwie unglücklich zusammengeschnitten,
das erste Drittel gleicht dem zweiten Drittel, das letze Drittel ist jedoch nicht doppelt.

Günter Verheugen über den Sündenfall Europas in der Ukraine und Russlands nationale Interessen:
https://www.youtube.com/watch?v=nGDmem-F96A