Selbstversorger Forum e.V.

strega hat geschrieben:@Rohana
Frage dazu: wenn Saatgut für die Landwirtschaft tendentiell schon eher regional erzeugt wird wie du sagst

was und wieviel so grob anteilig kommt davon echt von regionalen Firmen, die selbständig arbeiten
oder gibts nur noch Saatgut von Grosskonzernen zu kaufen,
die halt Verkaufsstellen regional errichtet oder fusioniert oder sonstwas haben,
damit die lokalen und regionalen Bauern scheinbar befriedigt sind?

Sprich: auch wer "regionales" Saatgut kauft kauft eher bei Bay.r und co oder nicht?

Was haben Regionalität und Grösse des Konzerns miteinander zu tun? Auch grosse Firmen und Konzerne sind dort, wo sie ansässig sind, regional, bzw haben Zweigstellen...
Wenn man betrachtet wie teuer die Kosten für die Züchtung einer neuen Sorte geworden sind, braucht man sich nicht mehr wundern dass es vorwiegend grosse Konzerne gibt die sowas machen (bzw die die kleine(re)n aufgekauft haben!). Ist ein bisschen wie mit Medizin, wie viele kleine regionale Firmen kennst du die Medikamente entwickeln?

... kann man ja auch alles fordern, aber irgendwer muss es bezahlen, gell...

@Teetrinkerin, es ist auch bei Marktfrüchten wichtig dass die Sorte und das Saatgut auf die klimatischen Bedingungen vor Ort ausgerichtet sind.

Rohana hat geschrieben:

strega hat geschrieben:@Rohana

Was haben Regionalität und Grösse des Konzerns miteinander zu tun? Auch grosse Firmen und Konzerne sind dort, wo sie ansässig sind, regional, bzw haben Zweigstellen...

auch wenn ein Grosskonzern an seinem Hauptfirmensitz in zum Beispiel Texas regional ist heisst das nicht dass er in DE auch regional wäre,

egal wieviel Zweigstellen er dort hätte

Hintergrund meiner Frage war der Gedanke,
ob es auf dem Markt für die Profis halt nur noch Grossanbieter gibt mit einer fast oder ganz Monopolstellung?
was dann ja wieder für die Anbauenden eine ziemliche Abhängigkeit bedeuten würde

und ob das bei den Grossanbietern gekaufte (eher nicht regionale) Saatgut dann auch nur mit den Pestiziden und Herbiziden des selben Erzeugers oder seiner Schwäger-Firma gedeihen mag?
was dann die Abhängigkeit noch verschärfen würde....
sowas gibts ja in Amiland und co, ist das in DE auch so?

dass sowiso eher alle oder viele halt auf den Preis schauen und halt bei den Grossen kaufen weil die halt am billigsten sind ist auch klar

was und wieviel so grob anteilig kommt davon echt von regionalen Firmen, die selbständig arbeiten

Kann frau googlen: hab "Saatgutanbieter" eingegeben und "Bundesverband Deutsche Saatguterzeuger "angeklickt,
voilá: https://www.deutsche-saatguterzeuger.net/uber-uns/, bissl weitergeklickt und auch die Menge der Anbauflächen, inklusive Arten und das von den letzten 10 Jahren, gefunden: https://www.deutsche-saatguterzeuger.ne ... n_2018.pdf
Vielleicht verkaufen die aber auch ins Ausland, Belgien, oder Polen, wer weis. Fänd ich aber dann eigentlich auch noch fast regional, je nachdem aus welchem Teil Deutschlands die kämen...
Wie hoch der Anteil des Angebauten am Ganzen ist, weis ich aber nicht, wüsst auch nicht, wie ich das googeln könne.
Rohana, hast du ne Idee von der Größenordnung?

Rohana hat geschrieben: @Teetrinkerin, es ist auch bei Marktfrüchten wichtig dass die Sorte und das Saatgut auf die klimatischen Bedingungen vor Ort ausgerichtet sind.

Absolut. Nur, wie geschieht die Ausrichtung an die klimatischen Bedingungen? Ich kann nur für samenfestes Saatgut sprechen (was es ja nach wie vor zu kaufen gibt). Die Anpassung an das Klima geschieht durch Auslese und Selektion unter den vorhandenen klimatischen Bedinungen (ich verwende die Pflanzen für die Saatgutgewinnung, die unter den vorhandenen Bedinungen am besten zurecht gekommen sind, sortentypische Merkmale aufweisen und guten Ertrag gebracht haben). Die Pflanzen passen sich von Generation zu Generation mehr und mehr an das vorhandene Klima an. Nehme ich eine Sorte, die z.B. an das Klima im Voralpenland angepasst ist und vermehre sie über Generationen hinweg in heißem afrikanischem Klima, wird diese Sorte über kurz oder lang ihre Anpassung an voralpines Klima verlieren.

Also meinem Verständnis nach ist eine Saatgutfirma nicht mehr regional, wenn sie Saatgut erzeugt, das überall gleich gut wächst/wachsen muss

@Teetrinkerin: Da muß ich Dir widersprechen. Das mit der Anpassung an eine Region bedeutet einfach, daß sich etwas eingekreuzt hat.
Die spezifische Genkombination, die in einer Sorte vorhanden ist, bewirkt immer identische Pflanzen, Früchte, Resistenzen und Reifetermine.

Allerdings kann es über die Jahre zu regional typischen Sorten kommen -eben wegen Verkreuzung und auch Sortenauslese- dahingehend, daß man feststellt, daß manche Sorten in der Region gut wachsen, andere nicht. Daß ich von den schönsten, größten, gesündesten Pflanzen möglichst Saatgut nehme, ist natürlich Selektion auf gewünschte Merkmale. Bei diesen Pflanzen werden auch die Samen vermutlich die stärksten sein.

So mache ich das ja bei mir im Garten auch. Manche Nutzpflanzen/Sorten wachsen bei mir einfach nicht gut. Andere wieder super - die in anderen Regionen mit anderen Boden- und Klimaverhältnissen möglicherweise gar nix werden. Daher ist die Wahl von regionalen Saatgutanbietern /Sorten klar besser.

Pitu hat geschrieben:Das mit der Anpassung an eine Region bedeutet einfach, daß sich etwas eingekreuzt hat.
Die spezifische Genkombination, die in einer Sorte vorhanden ist, bewirkt immer identische Pflanzen, Früchte, Resistenzen und Reifetermine.

Nicht immer ist die Pflanze in sich so starr fixiert. Das hat irgendeinen wissenschaftlichen Namen, weiß den leider nicht mehr.
Aber es geht um die genetische Streuung innerhalb einer Sorte - so ganz kleine Unterschiede zwischen einer Pflanze von Sorte X und einer anderen Pflanze derselben Sorte - genetische Breite? nein... Aber ich denke, jeder, der selber Pflanzen vermehrt, weiß, was ich meine.

Da kann sich dann das besser weitervermehren, was zu den jeweiligen Bedingungen besser passt - diese "Breite" zu erhalten ist sehr wichtig!! Denn ohne das kann sich eine Sorte eben nicht mehr "regional anpassen".

Und dann gibt es noch spontane Mutationen. So funktioniert doch Evolution- ?

@Pitu,
wenn sich was einkreuzt, dann ist eine neue Sorte entstanden, die nicht mehr der Ursprungssorte entspricht.
Pflanzen passen sich immer an Standorte an, wenn man sie über Generationen hinweg am gleichen Ort anbaut. Wären Pflanzen einer Sorte absolut identisch, könnte man keine Auslese betreiben. Man kann das auch daran erkennen, dass ein und die gleiche Sorte von zwei unterschiedlichen Anbietern sich mehr oder weniger stark unterscheiden können.

Pitu hat geschrieben:Allerdings kann es über die Jahre zu regional typischen Sorten kommen -eben wegen Verkreuzung und auch Sortenauslese- dahingehend, daß man feststellt, daß manche Sorten in der Region gut wachsen, andere nicht. Daß ich von den schönsten, größten, gesündesten Pflanzen möglichst Saatgut nehme, ist natürlich Selektion auf gewünschte Merkmale. Bei diesen Pflanzen werden auch die Samen vermutlich die stärksten sein.

So mache ich das ja bei mir im Garten auch. Manche Nutzpflanzen/Sorten wachsen bei mir einfach nicht gut. Andere wieder super - die in anderen Regionen mit anderen Boden- und Klimaverhältnissen möglicherweise gar nix werden. Daher ist die Wahl von regionalen Saatgutanbietern /Sorten klar besser.

Betreibst du Auslese dahingehend, dass du schaust, welche Sorten in deinem Garten gut gedeihen und nimmst nur von denen Saatgut? Das hat dann aber mit einer Auslese innerhalb einer Sorte nichts zu tun.

@Ina Maka,
meinst du, dass eine Sorte heterogen ist, also in sich viel Variabilität aufweist?

ina maka hat geschrieben:Also meinem Verständnis nach ist eine Saatgutfirma nicht mehr regional, wenn sie Saatgut erzeugt, das überall gleich gut wächst/wachsen muss

Warum sollte sie das tun wollen, bzw wie soll das bitte funktionieren und was hat *das* wieder mit Regionalität zu tun? Sorte wächst sortenspezifisch, unter den Bedingungen des Standortes.

strega hat geschrieben: auch wenn ein Grosskonzern an seinem Hauptfirmensitz in zum Beispiel Texas regional ist heisst das nicht dass er in DE auch regional wäre

und wenn er ne kleine Saatgutschmiede in Buxtehude aufgekauft hat, ist die dann nicht mehr regional nur weil sie wem anders gehört? Sind die Sorten die dort entwickelt werden nicht mehr regional weil sie von einem texanischen Konzern vertrieben werden? und wen interessiert das... die Sorte muss für meine Region geeignet sein und quantitativ wie qualitativ das Produkt bringen, was ich brauche. Von "regional" allein hab ich nix (es sei denn es wird ganz spezifisch darunter vermarktet und erzielt entsprechenden Ausgleich).

und ob das bei den Grossanbietern gekaufte (eher nicht regionale) Saatgut dann auch nur mit den Pestiziden und Herbiziden des selben Erzeugers oder seiner Schwäger-Firma gedeihen mag?
was dann die Abhängigkeit noch verschärfen würde....

Nein, gibt es hier nicht.

dass sowiso eher alle oder viele halt auf den Preis schauen und halt bei den Grossen kaufen weil die halt am billigsten sind ist auch klar

Kaufst du dein Saatgut nach dem Preis? ...

Die ganze Saatgutdiskussion wurde übrigens schon mehrfach im Forum geführt. Wer sucht, der findet.

Rohana hat geschrieben:Die ganze Saatgutdiskussion wurde übrigens schon mehrfach im Forum geführt. Wer sucht, der findet.

Es war eigentlich eine Meldung über die Regionalität (oder nicht) des am Bauernmarkt gekauften Kohlrabi

irgendwer hat dann eingebracht, das Autos auch nicht regional seien - na ja, wird schon stimmen.

"Mama, die Liesi, die wäscht sich auch nicht Hände"