Selbstversorger Forum e.V.

Ich schreib dazu mal meine persönliche Meinung, die sich vermutlich nicht mit den Meinungen des restichen Teams deckt:

Sag mal, Flip. Ich kenn dich ja schon länger, aber die letzten Tage schrammst du wirklich am Limit.
Wenn du es für die richtige Taktik gegen Rechtsextreme hältst, einmal laut zu zetern (evtl. nach "dem Staat" oder "dem Team" zu rufen)wenn sie auftauchen und dann wegzulaufen und ihnen kampflos das Feld zu überlassen, kann dich wohl keiner daran hindern...

Was forderst du denn genau? Dass wir Grottenolm rauswerfen?
Und warum? Weil er sich gegen deine Forderung wehrt, Rechten die Grundrechte zu entziehen? Oder weil er gegen den verlinkten "Deutsche! Kauft nicht bei Nazis! -Journalismus" argumentiert?

So wenig mir seine Rechtsaußen-Gesinnung passt: Er hat nie selbst rechte Themen aufgebracht, sondern in 2 jeweils von anderen Leuten eröffneten Themen auf den selben, durchaus kritisierbaren Fernsehbeitrag reagiert. Seine Beiträge bewegen sich auf dem Boden der Verfassung und enthalten keine offensichtlichen Beleidigungen, wenngleich der rechte Unterton klar vernehmbar ist.

Dann müssten wir auch jeden rauswerfen, der andere radiakle Untertöne zeigt, Linke, Veganer, was weiß ich...
Joes Vorgehensweise, das Übel beim Namen zu nennen und dagegen zu argumentieren, scheint mir schlüssiger.
Und wer unser Forum jetzt verlassen will, weil es so "rechts" ist, sollte sich mal ein paar Gedanken darüber machen, wie er sich Meinungsbilder zusammenbastelt.
Wenn dieses Forum eine Plattform für Rechtsradikale ist, bin ich vermultich die Wiedergeburt von Adolf Hitler.

viellieb hat geschrieben:Aufruf gegen Rechte und SV feindliche Idiologie im SV. Forum und sonst wo!

Es gibt über solche Idiologien nix zu diskutieren. So etwas ist nicht zu tolerieren. Menschen die dafür eintreten eine Weltanschaung zu tolerieren, die bewiesenermaßen, nix neben sich toleriert, ist doch totaler Quatsch und etwas suizidal.

Wenn dieses Forum weiter solchen Weltanschauungen eine Plattform bietet, andere Idiologien die, teils etwas verquersein mögen, aber nix an der Freiheit anderer einschränken wollen, hir unerwünscht sind und hir ständig abgemahnt werden.
Muss ich an der Objektivität und den Zielen des Teams zweifeln.

Ich hoffe es tut sich was. Ein zweites Forum ist keine Lösung aber ein Weg den einige fordern

lg derflip

Um was geht es Dir hier? Was genau möchtest Du uns sagen? Als was möchtest Du Dich hier präsentieren?

Hier wird weder dem Rechtsextremismus eine Plattform geboten noch brauchen wir als Team in wirr formulierten Sätzen verpackte Anleitungen oder Drohungen wie die Deine oben, um unsere Grundhaltung zu bestimmten Themen zu "korrigieren"!

Es geht doch nicht um die fehlende gemeinsame weltanschauliche Grundhaltung und Zielsetzung zwischen dem Team und Dir als um die unterschiedliche Meinung bezüglich der anzuwendenden Mittel. Im Team herrscht allerdings Einigkeit darüber, dass eine Politik des Öl-ins-Feuer-Gießens, der Willkür und des Um-sich-Schlagens ganz sicher keine geeigneten Mittel sind, um ein konstruktives und im Allgemeinen freundliches und friedliches Miteinander für alle Forenmitglieder zu erhalten. Das sind aber leider genau diejenigen, die Du im Umgang mit anderen gerne anwendest, egal, um welches Thema es gerade geht. Auf eine solch radikale und offensive Art und Weise mit Konflikten umzugehen, bringt überhaupt gar nichts als Stress ausgerechnet unter denen, die im Grunde eine ähnliche weltanschauliche Basis haben. Und anstatt an einem Strang zu ziehen, wenn dies sinnvoll und notwendig wäre, wird dadurch unnötig wertvolle Energie auf Nebenschauplätzen verpulvert.

Zum Thema an sich:

Dass sich in der Forengemeinde auch solche Mitglieder tummeln, die der Gattung der braunen Schwanzlurche angehören, ist bedauerlich. Dennoch gibt es keinen Grund, sie hinaus zu werfen, solange sie sich an die für alle geltenden Regeln halten. Wenn man sich mal vor Augen führt, woher die Bezeichnungen "links" bzw. "rechts" in diesem Kontext ursprünglich stammen (französische Revolution) und an welchen Grundgegensätzen sie sich eigentlich festmachen, dann erkärt sich das quasi von selbst:

allen voran gibt es da den Gegensatz zwischen "Egalitär" (links) und "Elitär"(rechts). Mal angenommen, wir würden nicht zulassen, dass Leute von vor herein mit dikutieren dürfen und würden sie umgehend aus dem Forum werfen, sobald sie durchblicken oder ahnen lassen, dass sie "unerwünschtes Gedankengut" mit sich herumtragen, dann würden wir sie ausgrenzen, elitärem Denken folgen und uns damit in Konsequenz "rechter" verhalten als diejenigen es bis dahin getan haben, die wir aus der Gemeinschaft ausschließen. Denn Zensur und willkürliche Ausgrenzung sind in diesem klassischen Sinne "rechte" Mittel.

So und nun direkt an Grottenolm und diejenigen gerichtet, die sich in dem wiederfinden, was er eingangs geschrieben hat:

Nein, es ist in der Tat nicht zwingend "Intelligenz" an der es den Braunen, den Rechten, den Nazis, den Faschisten fehlt. Es gibt unter ihnen sowohl glatzköpfige, schwache Denker, Durchschnittsintelligente sowie hoch begabte Mathematikgenies - eben alle wohl denkbaren Ausprägungen von Intelligenz, sofern man darunter allein die Fähigkeit versteht, logischen Strategien zu folgen, Rhetorik anzuwenden etc.. Was sie (und damit meine ich auch all diejenigen, für die eingangs erdfarbenerseits gebeten worden ist, man möge sie nicht über einen Kamm scheren) jedoch zu bedauernswerten Geschöpfen macht: woran es ihnen allen mangelt ist Herzensbildung, Liebsfähigkeit, Gutmütigkeit, Verständnis, Kreativität, Lebendigkeit, Empathie, geistige Freiheit und innerer Reichtum... eigentlich all das, was das Leben erst lebenswert macht.

Meine liebste Literaturempfehlung (für die Braunen und von Herzen auch für Flip und Stevo): "Falsche Götter: über Liebe, Hass und die Schwierigkeit des Friedens" von Arno Grün.

Ansonsten gilt nach wie vor und für alle: wer sich nicht an unsere Forenregeln hält, extremistische Statements abgibt etc., fliegt raus.

hi
zum streit links <--> rechts möchte ich Napoleon zititeren:
"Es gibt kein gutmütigeres, aber auch kein leichtgläubigeres Volk als das deutsche. Keine Lüge kann grob genug ersonnen werden, die Deutschen glauben sie. Um eine Parole, die man ihnen gab, verfolgen sie ihre Landsleute mit größerer Erbitterung, als ihre wirklichen Feinde."

das buch von arno grün werde ich mir bei gelegenheit ansehen, vielleicht gibt es das als pdf.
vg

stevo12 hat geschrieben:das buch von arno grün werde ich mir bei gelegenheit ansehen, vielleicht gibt es das als pdf.

Thematisch verwandt von Arno Gruen ...

Wir werden immer wieder von jenen bestimmt, die am wenigsten zu einer eigenen Identität gelangt sind." / "Der Hass der nicht Geliebten bedroht uns alle." Vortrag zu den Themen Nationalismus, Fehlentwicklung der Identifikation, Aggression, Faschismus, Selbstwert, Hilflosigkeit, äussere Stärke, dunkle Geborgenheit, Opfer/Täter, Lebendigkeit, Unpersönlichkeit, Demütigungen, Autorität und das Verhalten des Psychopathen (Basel 1998).
Arno Gruen (geboren 1923 in Berlin) ist ein deutsch-schweizerischer Schriftsteller, Psychologe und Psychoanalytiker, dessen Wahlheimat, nach Jahrzehnten in den USA, Zürich geworden ist.

hi

Tanja 's zitat hat geschrieben:"Der Hass der nicht Geliebten bedroht uns alle."

und die lösung? doch nicht etwa hass gegen die, die hassen.
selbstversorgung kann menschen eine identität geben, tiere und natur lügen nicht.
vg

stevo12 hat geschrieben:hi

Tanja 's zitat hat geschrieben:"Der Hass der nicht Geliebten bedroht uns alle."

und die lösung? doch nicht etwa hass gegen die, die hassen.
selbstversorgung kann menschen eine identität geben, tiere und natur lügen nicht.
vg

Stevo: wieso hörst Du Dir den Mitschnitt nicht erst einmal an, vielleicht erübrigt sich die Frage dann? In der kurzen Zeit bis zu Deiner Antwort kannst Du nur einen Bruchteil davon gehört haben.

hi
ich hole das nach.
hat technische gründe (surfstick, 3-4kB/s)
vg

@stevo12

Eine Tätigkeit kann Dir keine Identität geben,
Du kannst Dich mit einer Tätigkeit identifizieren,
Du kannst Dich über einen Beruf definieren
aber das ist nicht DEINE Identität.

AnamPrema

hi
SV ist mehr als eine "tätigkeit".

den hörbeitrag von arno grün finde ich ganz gut. wilhelm reichs buch " massenpsychologie des faschismus" ist ähnlich und wurde übrigens auch von den kommunisten verboten.
die sogenannten verschwörungstheoretiker( jo conrad, jan van helsing, armin risi, david icke) schreiben das gleiche, gehen nur verstärkt auf die mächtigen kräfte, die lügenmacher, welche den verlust der identität fördern, ein.
ich empfehle jo conrad's buch "zusammenhänge".
stromberg würde wahrscheinlich jo conrad einen detlef nennen.
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vg

stevo12 hat geschrieben:die sogenannten verschwörungstheoretiker( jo conrad, jan van helsing, armin risi, david icke) schreiben das gleiche

Damit hast Du nun aber bewiesen, dass Du nichts von dem verstanden hast, was Gruen sagt, bzw. was ich habe ausdrücken wollen. Nur für den Fall der Fälle, um Mißverständnisse auszuschließen und falls jemand Gruen nicht kennt:

ich distanziere mich hiermit ausdrücklich von Inhalten wie sie von den von Stevo o. g. Leuten verbreitet werden. Gruen ist weder Verschwörungstheoretiker noch schreibt er populistische Texte. Im Gegenteil.