Selbstversorger Forum e.V.

@Oelkanne
Ich habe jetzt einfach, aus Zeitgründen, ab Seite 18 mit dem Lesen des Threads "Impfen und Co. bei Babys" begonnen. Wenn ich jetzt also mit dem Argumentieren bei Dir beginne ist das reiner Zufall.

Denn warum setzt man sich / seine Kinder bewusst einen großen Risiko aus an einer schwerwiegenden Krankheit zu erkranken wenn es (im Vergleich zur Krankheit) eine risikoarme Lösung gibt?

Warum will man nicht dass ungeimpfte Kinder sich möglicherweise im Kindergarten anstecken und schwer erkranken, Behörden auf der anderen Seite aber kein Problem damit haben, dass junge gesunde Frauen und Männer sich freiwillig bereit erklären für das Vaterland zu töten oder gar getötet zu werden, aus sonst irgendwelchen geopolitischen Gründen?
Geimpfte Kinder haben nichts zu befürchten, oder?

Im Mittelalter forderten die Masern aufgrund ausgedehnter Epidemien viele Todesopfer.

Welche Studie belegt dass das die Masern waren?

So kam es in Santo Domingo (1519), Guatemala (1523) und Mexiko (1531) zu verheerenden Masernepidemien. Im Jahre 1529 kam es zu einer sich über Honduras und Mittelamerika ausbreitenden Masernepidemie, die zwei Drittel der Überlebenden der zuvor ausgebrochenen Pockenepidemie das Leben kostete.

Gleiche Frage wie gerade eben und der Hinweis dass das Mikroskop erst Ende des 16. Jahrhunderts erfunden wurde.

http://www.history-of-the-microscope.or ... oskops.php

Außerdem sollen Masern ja eine Viruserkrankung sein und "Viren" kann man erst seit etwa 1931 durch die Entwicklung des Elektronenmikroskops sichtbar machen.
http://ernstruska.digilibrary.de/biblio ... 6/q006.pdf

@Rohana

Amiland hat in puncto ärztlicher Versorgung keinesfalls einen Standard der mit Deutschland oder Schweden vergleichbar wäre, vermutlich auch nicht mit Japan. Da läuten bei mir gleich schonwieder die Alarmglocken

Traust Du etwa wissenschaftlichen Studien nicht?

Also die USA haben nicht nur die höchste Zahl an Impfungen für Kinder unter einem Jahr (s.a. hier: http://www.spiegelblog.net/faktencheck_ ... ern_2.html), die höchste Kindersterblichkeit sondern auch den höchsten Betrag pro Kopf an Arzneimittelausgaben:

Arzneimittel-Ausgaben pro Kopf in US-Dollar,kaufkraftbereinigt (Stand 2015)
1.034 Dollar pro Kopf
https://www.vfa.de/download/kap4-am-ausgaben.pdf

Deutschland liegt immerhin schon an 5. Stelle, aber da ist ja noch etwas Luft nach oben.

Die Amerikaner müssten demnach doch das gesündeste Volk der Welt sein, noch dazu wo der Anteil der Fläche mit gentechnisch veränderten Pflanzen an der gesamten landwirtschaftlichen Fläche auch wohl am höchsten in der Welt ist.

@Herbstelfe

Ausdenken kann ich mir auch viel, aber ich belege meine Statements halt schon gern mit möglichst neutralen und sachlichen Quellen (Und nein: Zu neutralen Quellen gehören für mich weder homeopathy.at noch impfen-nein-danke.de; Sprechende Domains sind ja schon irgendwie fies).

Kennst Du schon den Vortrag von Urs Hans, einem schweizer ökologisch arbeitenden Rinderhalter vom September letzten Jahres?

Urs Hans / Leugnung der Impfschäden (58min)
https://www.youtube.com/watch?v=jEcMBMNTDkY

Hier gibt's schriftliche Infos:

http://urshans.ch/styled-19/index.html

Auch sehr gut ist dieses Interview mit dem promovierten Mikrobiologen Dr. Stefan Lanka über die Hintergründe des Masern-Prozesses vom letzten Jahr:

Stefan Lanka: Viren entwirren - Medizin entwickeln Der Masern-Virus Prozess, Teil 1 (50min)
https://www.youtube.com/watch?v=MWo-nhvPjAw

Steinbock hat geschrieben:...Warum will man nicht dass ungeimpfte Kinder sich möglicherweise im Kindergarten anstecken und schwer erkranken, Behörden auf der anderen Seite aber kein Problem damit haben, dass junge gesunde Frauen und Männer sich freiwillig bereit erklären für das Vaterland zu töten oder gar getötet zu werden, aus sonst irgendwelchen geopolitischen Gründen?
Geimpfte Kinder haben nichts zu befürchten, oder...

ohne jetzt auf impfen oder nichtimpfen rumreiten zu wollen, finde ich persönlich deine Vergleichsversuche etwas wirr.

Was haben den- sich freiwillig fürs töten oder ?getötet? werden- entscheidende Erwachsene (also Menschen mit ausreichend Erfahrung zur Bewertung der Tragweite einer solchen Entscheidung) mit nicht freiwillig einem Krankheitsereger ausgesetzten Kindern zu tuen?

Steinbock hat geschrieben:Gleiche Frage wie gerade eben und der Hinweis dass das Mikroskop erst Ende des 16. Jahrhunderts erfunden wurde.

Steinbock hat geschrieben:Außerdem sollen Masern ja eine Viruserkrankung sein und "Viren" kann man erst seit etwa 1931 durch die Entwicklung des Elektronenmikroskops sichtbar machen.

informer dich halt mal über die Möglichkeiten des Nachweises von Viren. Das geht nämlich auch über Umwege aus Überresten von Verstorbenen.

Grüße Rati

@herbstelfe, danke. Hab das auch so ähnlich hier formiliert.
Aber wer in seiner Blase leben will, lebt halt dort. Unkritisch.

Rati hat geschrieben:Was haben den- sich freiwillig fürs töten oder ?getötet? werden- entscheidende Erwachsene (also Menschen mit ausreichend Erfahrung zur Bewertung der Tragweite einer solchen Entscheidung) mit nicht freiwillig einem Krankheitsereger ausgesetzten Kindern zu tuen?

Ich war 19, als ich mich dafür entschied zwei Jahre Zeitsoldat zu machen. Das war noch vor der Wende also noch im kalten Krieg, wo das Risiko als Soldat getötet zu werden ziemlich überschaubar war. Dennoch würde ich mich nicht noch einmal für die Bundeswehr entscheiden, weil mir inzwischen klar geworden ist, dass Soldaten letztlich nur Kanonenfutter für das Wohlergehen einiger Weniger ist, so ähnlich wie Polizisten übrigens, die jeden Tag den Kopf hinhalten dürfen.
In meinem Umfeld wurde meine Entscheidung eher positiv aufgenommen (trotz katholischer Gegend, von wegen "Du sollst nicht töten" und so), meine Eltern fanden das auch sehr gut, obwohl beide miterlebt haben was der Zweite Weltkrieg bedeutete.
Mit 19 Jahren oder auch mit 25 Jahren noch, hat man vermutlich in den seltensten Fällen einen Überblick darüber was Soldatsein, mit allen seinen Folgen, wirklich bedeutet, selbst wenn immer wieder aus unserem vordersten Bundesgebiet, dem Hindukusch, in der Tagesschau über die Probleme der Bundeswehr berichtet werden.

Ähnlicher Fall übrigens bei den Bombenräumungen letztens in Koblenz und Frankfurt. Die Behörden dort haben jeweils am Rad gedreht, weil einige, vor allem wohl ältere, Bewohner sich weigerten ihre Wohnung zu verlassen.
Auch hier gilt: Wieso haben Behörden kein Problem mit der Freiwilligmeldung zur Bundeswehr von jungen gesunden Menschen, aber sehr wohl ein Problem mit der Risikoinkaufnahme eines überschaubaren Risikos durch ältere Menschen bei einer Bombenentschärfung. Okay, 200 Meter Abstand von einer 1,8-Tonnen-Bombe würde ich vielleicht auch nicht mitmachen, aber 500 Meter schon, vor allem wenn andere Häuser dazwischen sind.
Der Evakuierungsradius in Frankfurt war 1,5 Kilometer (habe gerade noch mal nachgeschaut).

Rati hat geschrieben:informer dich halt mal über die Möglichkeiten des Nachweises von Viren. Das geht nämlich auch über Umwege aus Überresten von Verstorbenen.

Hättest Du da vielleicht eine Studie wo solche Viren aus Körpern Verstorbener isoliert und identifiziert wurden?

@Steinbock:

Solche Studien sind mittlerweile Standard. Gabs auch, um herauszufinden, welche Erreger damals die Pest wirklich verursacht haben. Einfach googeln.

Nochmals aber Zitat meines (alternativmedizinisch durchaus aufgeschlossenen) Kinderarztes vor mehr als 20 Jahren schon: Massenimpfungen können Nebenwirkungen haben. Und an Masern kann man sterben.

Das ist Fakt. Egal was irgendwelche Impfgegner sagen.

wow! Die letzten postings von dem thread kannte ich ja noch gar nicht!

Adjua hat geschrieben:Massenimpfungen können Nebenwirkungen haben. Und an Masern kann man sterben.

Das ist Fakt. Egal was irgendwelche Impfgegner sagen.

an einer Impfung kann man auch sterben.

Frage ist wohl, was ist wahrscheinlicher? aber egal.....

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Ich freu mich jedes Mal, wenn jemand sagt, dass er sich nicht einmischen will in die Impfentscheidung anderer!!

@Oelkanne (Rotaviren): Mein Kinderarzt hat kurz versucht, uns vom Impfen zu überzeugen. Als er merkte, dass er auf Granit biss, sagte er: "na gut, die Rotaviren sind jetzt vielleicht nicht so wichtig - sie stillen ja länger und das ist sehr gut, weil da sind die Kinder geschützt". Stillen schützt und stillen kann man bis die Kinder ca. 3 oder 4 sind völlig natürlich!! Danach sollten sie schon eine etwas stabilere Verdauung haben - oder?
Meine Kinder leben sicher nicht in einer Blase, ich schütze sie bewußt nicht sehr gründlich vor den Umgebungskeimen. Sie haben oft Kontankt mit anderen Kindern. Sie hatten sicher schon mehrmals Kontakt mit Rotaviren!
mussten noch nie ins Spital oder Medikamente/Infusionen bekommen wegen Durchfall. Ich weiß nicht mal, ob wir deswegen schon beim Arzt waren.
Und dass, obwohl sie des öfteren Essen, das ihnen auf den Boden fällt, wieder aufheben und in den Mund stecken. Da hab ich länger überlegt, und beschlossen, dass ich ihnen das nicht verbiete - absichtlich, bewußt und! ihrer Gesundheit zuliebe...
ist eine Art "natürliche Impfung"
Spritzen wollen wir keine bekommen.

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bisschen ot:
in einer wissenschaftlichen Bildzeitung las ich einen Artikel zur Frage:" Was passiert wenn wir uns nicht mehr waschen?" Da stand in etwa, dass dann Bakterien und Pilze unsere Haut besiedeln, man sich krazt, dabei infiziert und sterben kann.
oops - mir neu!
Beweis: in irgendeinem Weltkrieg hatte Russland mehr Soldaten durch Fieber verloren als durch den Feind. Sie hatten nämlich keine Zeit sich zu waschen, und außerdem haben sie sich das verschmutzte Gewand der Verstorbenen angezogen. Das beweist, dass sich Sich-Waschen lebensnotwendig ist

so was war jetzt schuld am Tod dieser Soldaten?
dass sie sich nicht wuschen?
dass sie sich mit einer Krankheit infiziert haben, gegen die man heute impfen kann?
oder vielleicht weil sie erschöpft waren und fehlernährt, zu wenig Schlaf, seelischen Stress hatten?

So einfach kann man keine Schlüsse ziehen!

edit: kann mich jemand aufklären, was diese Statistik bedeutet?
Dass die Zahl der Todesfälle durch Masern vor der Einführung der Impfungen schon im Sinken war?

Ich fürchte, dass heisst nur, dass früher auch viele Kinder

sich nicht wuschen?
dass sie sich mit einer Krankheit infiziert haben, gegen die man heute impfen kann?
oder vielleicht weil sie erschöpft waren und fehlernährt, zu wenig Schlaf, seelischen Stress hatten?

Die Sterblichkeit bei Masern hängt halt sehr davon ab, wie der "Grundzustand" ist, und zu Charles´Dickens Zeiten war der mies.
Du wirst jetzt sagen, dass es uns ja soviel besser geht heute und es deshalb reichen würde. Und ich finde, du hast recht.

Aber es geht halt darum, die Masern ausrotten zu können, also wird das durchgezogen.
Was in Anbetracht der Sterblichkeitsrate von 25% in den Entwicklungsländrn auch nicht verkehrt scheint.
Aber natürlich wäre es auch da besser, die Lebensumstände zu verbessern....

Steinbock hat geschrieben:@Rohana

Amiland hat in puncto ärztlicher Versorgung keinesfalls einen Standard der mit Deutschland oder Schweden vergleichbar wäre, vermutlich auch nicht mit Japan. Da läuten bei mir gleich schonwieder die Alarmglocken

Traust Du etwa wissenschaftlichen Studien nicht?
[...]höchste Zahl an Impfungen für Kinder unter einem Jahr [...] höchsten Betrag pro Kopf an Arzneimittelausgaben [...]

Und? Ich schrieb ÄRZTLICHE Versorgung. Nur weil sich die (pseudo) Reichen teure Medikamente leisten können, heisst nicht dass der Durchschnitt der Bevölkerung gesünder wäre. Das hat nun wirklich nix mit der Geldmenge für Arzneimittel (oder auch der Anzahl Impfungen) zu tun, das merkste aber schon selbst...