Selbstversorger Forum e.V.

Bei so viel Schwurblerei kann ich nicht mitdenken, sowas ist mir doch zu fremd

Tscharlie hat geschrieben: So 25. Sep 2022, 08:17 Was ich in diesem Zusammenhang nicht hinbekomme ist unser Denken an sich, denn da sehe ich keine Entwicklung, die darauf hinzielt oder eben zufällig entstanden sein kann.

Du bist Opfer eines logischen Zirkelschlusses: Wissen dass man denkt setzt Denken voraus.

Genau das ist die spannende Frage: Wie kam das Denken dann auf die Welt?

Tscharlie hat geschrieben: Mo 26. Sep 2022, 20:07 Genau das ist die spannende Frage: Wie kam das Denken dann auf die Welt?

viel spannender und aktueller finde ich derzeit die Frage: wozu?

Ich vermute, es sei eine Nebeneffekt des Werkzeuggebrauches und des Sprachgebrauches.
Werkzeuge machen nur Sinn, wenn man sich vorstellen kann, in welchem Zustand der bearbeitete Gegenstand nach der Einwirkung oder Bearbeitung sein soll. Bevor ich einen Stock anspitze, denke ich mir die spitze Form. Warum soll man dann diese Fähigkeit nicht auch auf das anwenden, was ist?
Diese Art des Denkens hat wenig mit dem Abruf oft eingeübter Handlungsabläufe zu tun.

Diese Art des "Denkens" machen wir ja auch, aber da meinen wir nur zu denken, in Wirklichkeit denken wir doch erst danach darüber nach, was wir gemacht haben. Denken in der menschlichen Art, setzt Wörter voraus.

Ich habe mich einigemale mit einem tauben Menschen unterhalten, der erzählte wie schwierig er als Kind wohl war, weil er das was er fühlte nicht zum Ausdruck bringen konnte. Erst als er wirklich "Sprachförderung" bekam, leider erst als er in die Schule kam, wurde ihm die Welt eröffnet.
Jetzt hatte er Wörter mit denen er seinen Verstand füllen konnte.

Heute werden taube Kinder schnellstens in lesen und schreiben gefördert, damit sie früher denken können.

Tscharlie: "Denken in der menschlichen Art, setzt Wörter voraus."

Jetzt wird wärmer. Man denkt in Sprache; es handelt sich bei der "Denkmechanik" um Gleichsetzungen und Unterscheidungen.
Könnte das der Grund sein, warum wir tendenziell ein immer engeres Korsett an Wörtern haben, Wörter welche wir einerseits verwenden sollen und andererseits nicht mehr verwenden sollen? Was bedeutet dann diese Veränderung und teilweise Verschlichterung der Sprache?

Ich glaube "denken" kann man auch ohne die Wörter zu haben, bloss übermitteln kann man sein denken nicht und das kann ziemlich frustrierend werden weil man sich nicht verständlich machen kann. Als Beispiel denke man an kleine Kinder, die sehr wohl Emotionen und Empfindungen haben, aber diese nicht so gut ausdrücken können. "Wörter" ermöglichen es präzise zu sein, und das ist für komplizierte Gedankengänge sehr praktisch, wenn nicht gar Vorraussetzung. Allerdings braucht es kein unglaublich grosses Vokabular, nur etwas mehr Aufwand um komplexere Sachverhalte und Aufgaben zu beschreiben - man denke an Computersprachen. Allein mit if und else if als Befehl kann man ein Spiel programmieren, das ist halt nicht schön, aber es geht.

Ich glaube "denken" kann man auch ohne die Wörter zu haben, bloss übermitteln kann man sein denken nicht und das kann ziemlich frustrierend werden weil man sich nicht verständlich machen kann.

Ich weiß das das so ist. Vor Jahren hatte ich wohl einen kleinen Schlaganfall von dem zum Glück nichts zurückgeblieben ist. Ich wollte etwas sagen, ich wußte auch was ich dachte und sagen wollte aber ich brachte die Wörter nicht raus, redete praktisch nur sinnloses Zeug für mein Gegenüber und fühlte mich völlig hilflos in dieser Situation.

Es gibt genügend Beispiele von Tieren die Werkzeuge benutzen und sie auch selber fabrizieren, um an Futter zu kommen, man denke nur an Menschenaffen oder bestimmte Vögel. Sie können offensichtlich zielgerichtet denken, ohne Sprache zu benutzen.