Selbstversorger Forum e.V.

ohne_Furcht_und_Adel hat geschrieben: ....Da wird die Politik halt an der einen oder anderen Stellschraube ein wenig drehen müssen, um etwas mehr Abstand herzustellen.

Und da bin ich eben gespannt... urteilen Politiker noch nach gesundem Menschenverstand, denken sie langfristig daran, was das beste für das Land ist oder nur bis zum nächstem Wahlkampf und wie momentan die Presse so drauf ist? Irgendwie beschleichen mich da so Zweifel....

ohne_Furcht_und_Adel hat geschrieben: Dekadent ist, wenn der Mensch meint, er könnte ohne irgendwelche wilden Arten überleben und wenn doch nicht, dann halt einfach auf den Mars umziehen.

Auch das ist sicher so ein Auswuchs, der darunter fällt. Und so Leute kenn ich sogar in meinem Umfeld, die so ein Szenario ernsthaft für erstrebenswert halten, also nicht das Leben ohne wilde Arten, sondern das Umsiedeln auf andere Planeten. Aber das würde jetzt zu sehr Off topic führen.

Maisi hat geschrieben:....das Umsiedeln auf andere Planeten. Aber das würde jetzt zu sehr Off topic führen.

nicht ganz off topic!
Da könnten wir dann tatsächlich nur genehme Arten mitnehmen, dann wäre "DER WOLF", so er dort auftauche, wirklich ein von den bösen Umweltschützeren geholtes ... was denn eigentlich?? Tier? Monster? Krankheit? Gefahr?

Allerdings weiß ich nicht, welche einheimischen Wesen (von dem neu eroberten Planeten stammenden) uns dann unser d... Leben schwer machen würden. Die Indianer und die Aborigines haben wir ja erkannt und ausgerottet, damit sie unser friedliches Dasein nicht stören können...

sorry, Maisi, das geht jetzt alles nicht gegen dich.
Da ist mein dekadenter Sinn für ursprüngliches mit mir durchgegangen.

Was machen die eigentlich in Afrika mit den Löwen? ach ja - da gibt es noch genug Platz. Wieso eigentlich? "Die Überbevölkerung" findet doch auch vor allem in Afrika statt??

ina maka hat geschrieben: Was machen die eigentlich in Afrika mit den Löwen? ach ja - da gibt es noch genug Platz. Wieso eigentlich? "Die Überbevölkerung" findet doch auch vor allem in Afrika statt??

Misch mich wie versprochen hier nicht mehr in die Diskussion ein, aber vielleicht helfen dir folgende Fakten ja bei Deiner Frage:

Bevölkerungsdichte Afrika 30,51 Einwohner/km² vs Österreich 105 Einwohner pro km² sprich auf die Fläche gerechnet in Österreich über 300% mehr Menschen als in Afrika.

Ein weiteres Detail zeigt sich dann Beispielsweise an Nairobi der Hauptstadt Kenias:

Der Nairobi-Nationalpark wurde 1946 eröffnet. Der Park ist nur 7 km vom Stadtzentrum entfernt, 120 km² groß und beherbergt eine Vielzahl von Tieren: 80 Säugetierarten sowie über 500 Vogelarten wurden nachgewiesen. Der Park ist an drei Seiten eingezäunt, die 4. Seite wird von dem Fluss Athi begrenzt.
Dort gibt es also vereinfacht gesagt teilweise rießige "Gehege".
Und zu guter letzt die Frage, wie "die" mit Löwen o.ä umgehen, wenn die trotz eingezäuntem Nationalpark zu nahe ans Dorf kommen.
Beim Korruptionsindex liegt Kenia zum Beispiel auf Platz 145 vs Österreich auf Platz 18. Soll um himmels Willen Namibier nicht pauschalisieren, aber ist dennoch wissenswert in diesem Zusammenhang wenn es um gesetzliche Regelungen, in unserem Fall von geschützten Tieren, geht.

Quellen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Afrika

https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreich

https://de.wikipedia.org/wiki/Nairobi-Nationalpark

https://www.laenderdaten.info/korruption.php

@Edermühle
Du kannst nicht einfach die Bevölkerungsdichte von ganz Afrika hernehmen, weil es gar nicht in ganz Afrika Löwen gibt! Dann schreibst du einmal vom Korruptionsindex von Kenia und einmal von Namibia, da gibt es einen riesigen Unterschied! Schau mal auf deiner angegeben Statistik!
Aber womit du natürlich recht hast, wenn dort ein Hirte seine Herde von Löwen dezimiert bekommt, wird er sich wohl mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln dagegen wehren, schließlich geht es um seine Existenz.

Tatsächlich haben Löwen einen schweren Stand in Afrika. Die Schutzgebiete sind nicht immer sicher vor wirtschaftlicher Erschließung, und außerhalb wird es sowieso immer schwieriger für die großen Tiere. Also die Gesamtpopulation sinkt.
In der Slowakei gibt's ca. 800 Bären in sämtlichen Nationalparks und auch hunderte Wölfe- das ist aber kein besonders großes Land. Wieso dezimieren die Slowaken die Bären denn nicht auf erträgliche 25 oder so?
Ich war in den 2000ern mal da: Die Nutztierhaltung in den Bergregionen dort ist oft noch sehr ursprünglich, mit Heugewinnung per Sense. Man hat vielleicht einen Schäferhund, aber keine mannshohen Elektro- Zäune oder ähnliches. Wie halten die das aus?

OT Die Umsiedlung auf andere Planeten ist ein Hirngespinst. Man kann einfach in einer Raumstation ein paar Jahrzehnte überleben, wenn es unbedingt sein muß- wie in einem Atombunker. Aber die Schaffung einer interstellaren autonomen Kolonie, die theoretisch für die Ewigkeit existieren könnte, würde wohl den Haushalt mehr als einer Industrienation komplett sprengen. Vor allem, weil es mit ein, zwei Jahren Bautätigkeit nicht getan wäre, und wir sehen ja, was für Probleme allein der Bau eines einzigen Flughafens bringen kann (der ja gar nicht autonom vom Rest der Welt sein muß). Wir könnten aber auch die Nachhaltigkeit unserer Zivilisation noch hinausschieben, bis irgendwelche hilfsbereiten Außerirdischen uns einfach abholen, denken manche.

ohne_Furcht_und_Adel hat geschrieben: Ich war in den 2000ern mal da: Die Nutztierhaltung in den Bergregionen dort ist oft noch sehr ursprünglich, mit Heugewinnung per Sense. Man hat vielleicht einen Schäferhund, aber keine mannshohen Elektro- Zäune oder ähnliches. Wie halten die das aus?

Wenn man den Wolf effektiv angehen darf im Fall des Falles, ist er sicher leichter zu managen als unsere verhätschelten hochgeschützten Kuschelwölfe. Darin liegt vielleicht schon der ganze Zauber...

Könnte sein! Aber es artet wohl nicht in Wilderei aus, sonst wäre der Raubtierbestand ja nicht so groß.

aron hat geschrieben:@Edermühle
Du kannst nicht einfach die Bevölkerungsdichte von ganz Afrika hernehmen, weil es gar nicht in ganz Afrika Löwen gibt! Dann schreibst du einmal vom Korruptionsindex von Kenia und einmal von Namibia, da gibt es einen riesigen Unterschied! Schau mal auf deiner angegeben Statistik!
Aber womit du natürlich recht hast, wenn dort ein Hirte seine Herde von Löwen dezimiert bekommt, wird er sich wohl mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln dagegen wehren, schließlich geht es um seine Existenz.

Sorry mein Fehler - Namibia ist tatsächlich nur auf Platz 53, was zwar trotzdem noch ein Unterschied ist zu Platz 18, aber natürlich weit entfehrnt von Platz 145.
Entschuldigung für diesen Fehler!

Na die Bevölkerungsdichte von ganz Afrika sollte man schon nehmen, denn man nimmt ja auch die Bevölkerungsdichte von ganz Österreich - es geht um die zur Verfügung stehende "freie" Fläche. Wenn man nur nicht bewohntes Gebiet nimmt bzw Fläche wo entsprechende Wildtiere Platz haben, dann wird der Unterschied mit Sicherheit noch größer, sprich es gibt ja auch nicht in ganz Österreich Wölfe.
Wie gesagt ich hab nur die Zahlen geliefert - interpretieren darfs jeder selbst.

ohne_Furcht_und_Adel hat geschrieben:Könnte sein! Aber es artet wohl nicht in Wilderei aus, sonst wäre der Raubtierbestand ja nicht so groß.

Wieder nur zur Info:

Die Slowakei liegt im Korruptionsindex sogar 2 Plätze hinter Namibia.
Wölfe und Bären werden dort auch ganz normal bejagt.
Es geht ja primär um ein mögliches Zusammenleben bzw warum das klappt und nicht um die größe der Population.
Mit einem unerzogenen Hund kann man beispielsweise schwer zusammenleben mit einem gut erzogenen Rudel von 5 Tieren durch aus - ersteres ist mit letzterem nicht zu vergleichen, obwohl es alles Hunde sind.

Quellen:

http://slovakia.travel/de/jagd
https://www.jawina.de/slowakei-wolfsjagd-eroeffnet/
https://www.laenderdaten.info/korruption.php

Edermühle hat geschrieben:Na die Bevölkerungsdichte von ganz Afrika sollte man schon nehmen, denn man nimmt ja auch die Bevölkerungsdichte von ganz Österreich.-

"Du kannst Benin mit Österreich vergleichen, aber nicht Afrika!"

(mein zwölfjähriger Sohn auf meine Frage, ob man Afrika mit Österreich vergleichen kann)

Afrika -> Kontinent
Österreich -> (kleiner) Staat auf dem europäischen Kontinent

Edermühle hat geschrieben:Die Slowakei liegt im Korruptionsindex sogar 2 Plätze hinter Namibia.
Wölfe und Bären werden dort auch ganz normal bejagt.

sollten wir auch, aber nicht ausrotten.......

(meine Meinung)