Wölfe

[Rati]

Hi Edermüller,

...1. Warum verdammt noch mal (auch nett gemeint) machen das Du und Leute die den Wolf möchten nicht schon seit dem Jahre 2000 ?!....P.s Nimm mir den einfließenden Humor bitte nicht bös, aber ich weiß langsam wirklich nicht mehr was man beim Them HSH noch für Argumente bringen soll um zu erklären, dass sich das bei uns nicht ausgeht.
Wenigstens siehst Du auch ein, dass es unter der momentanen Gesetzeslage nicht machbar ist - das ist besser als nix!

1. ich nehme gar nichts böse, denn ihr seit die welche Sorge um ihre Tiere und ihre Existensgrundlage haben müssen und das nehme ich ernst.
2. Mit dem kümmern seit dem Jahre 2000 beziehe ich mich nicht auf HSH oder Zaun, sondern auf das gesamte Thema. Wer in NRW,Bayern oder anderen nicht sofort betroffenen Bundesländern hat sich denn mit den sächsischen Betroffenen zusammengetan um rechtzeitig für seine und deren Sicht der Dinge zu kämpfen?
Und wenn am Ende beschlossen worden wäre das der Wolf doch wieder von deutschen Landen verbannt werden soll, wäre das halt so gewesen Edermüller, dann hätten die Wolfsbefürworter halt den Kürzeren gezogen.
Aber bisher kenne ich von Viehhalterseite nur Einzelkämpfer gegen den Wolf und Einzelvorreiter für eine Koexistenz (btw, ich habe übrigens nie von einem friedlichen Zusammenleben Mensch/ Wolfgeschrieben).

Ich persönlich würde es begrüßen wenn der Wolf bleiben kann, aber wenn er gehen muß ist das halt so.
Für mich gibt es tatsächlich wichtigeres - Bildungsproblematik, und Energieverschwendung. Dafür kann ich hier bei mir vor Ort aktiv sein.... was nicht heist das ich denke da Berge versetzen zu können..selbst Häufchen wohl eher nicht.
Und was die Almen angeht:

Wenn die Almen verwalden und verbuschen, ist es auch über kurz oder lang mit dem Wintertourismus vorbei, weil kein Mensch die immensen Kosten tragen kann, die es braucht um die Skipisten freizuhalten...

Ich denke über kurz oder werden die Almbauern so oder so weniger werden, oder gibt es besonders viele junge Leute die dieses Leben gern weiterführen wollen, egal ob nun noch der Wolf dazu kommt oder nicht?
Und wenn ich so an die kommenden Klimaänderungen denke, sehe ich für die Sicherheit der in den Tälern lebenden Menschen verbuschte oder bewaldete Hänge als deutlich lebensbewahrender an als Almwiesen.
Denn natürlich schützt so eine Wiese gegenüber nacktem Bodens gut vor Erosion, aber Busch und Baumlandschaften halten bei langanhaltenden oder massiven Regenfällen den Boden noch viel besser am Hang als eine Wiese.
Nein, das heist nicht das ich nun doch endlich zugegeben habe das es mir nur darum geht euch Almbauern zu enteignen und mich einen Schei... für euch zu interessieren, aber @ aduja du darfst das gern so auslegen wenn es dir Erleichterung verschafft.
Hab ich ja schon am Anfang geschrieben:

So, und nun fangt an, ich halt schon mal die andere Wange hin

Grüße Rati

[Benutzer 146 gelöscht]

Gut, wenn das so wichtig für dich ist ....

Nee, für Edermüller scheint das der Knackpunkt zu sein - er verlangt doch dauernd, dass Rati das Versicherungsrisiko trägt, weil's angeblich Niemand sonst tut. Da steht dann sozusagen Aussage (Edermüller) gegen Aussage (Manfred) und ich dachte, es wäre mal ein Faktencheck bezüglich DIESES Punktes möglich, that's all

[Edermühle]

Da steht dann sozusagen Aussage (Edermüller) gegen Aussage (Manfred) und ich dachte, es wäre mal ein Faktencheck bezüglich DIESES Punktes möglich, that's all

"Gesamte Rechtsvorschrift für NÖ Hundehaltegesetz, Fassung vom 22.10.2018" https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassu ... r=20000995

"§ 1

Allgemeine Anforderungen für das Halten von Hunden

(1) Wer einen Hund hält, muss die dafür erforderliche Eignung aufweisen und hat das Tier in einer Weise zu führen und zu verwahren, dass Menschen und Tiere nicht gefährdet oder unzumutbar belästigt werden können.

(2) Ein Hund darf ohne Aufsicht nur auf Grundstücken oder in sonstigen Objekten verwahrt werden, deren Einfriedungen so hergestellt und instand gehalten sind, dass das Tier das Grundstück aus eigenem Antrieb nicht verlassen kann."


"Die Bestimmungen der §§ 2 bis 6 finden keine Anwendung:

...

6.auf bestimmungsgemäß verwendete Hirten-, Hüte- und Herdenschutzhunde."

Sprich §1 gilt im Umkehrschluss expliziet auch für Herdenschutzhunde.

So lautet im Moment das Gesetzt, ungeachtet davon was in Verträgen mit nichtstaatlichen Kapitalgesellschaften stehen mag.

Halte mich bei der Diskussion darüber aber wie versprochen raus.

[Adjua]

Rati, wie immer hast du keine Ahnung.

Wir sind solche Menschen, die eine Alm bewirtschaften wollen, obwohl es uns wesentlich weniger Geld bringt, als die Arbeit die wir gelernt haben.

Ich habe auch schon Bauern getroffen, gestandene Tiroler Bauern, die eine Alm bewirtschaften, obwohl sie am Bau im Sommer viel mehr verdienen könnten.

Auf die Alm zu gehen, ist klassischerweise ein Job für Altbauern und Altbäurinnen. Darüber hinaus gibt es mittlerweile ein Freiwilligenprogramm nur für Almen, das nicht so schlecht angenommen wird.

Aber auch wenn es das alles nicht gäbe, wäre es eine Katastrophe - nämlich für die Biodiversität, regionale Tierhaltung und letztlich für die gesamte Wirtschaft in unserer Region wenn es die Almen nicht mehr gäbe.

Und nein, ich brauche keine Erweiterung von "Blick" von Leuten wie dir, die völlig Faktenblind sind.

An alle anderen: Herdenschutzhund haben in der Schweiz bereits Wanderer angegriffen. Die Haftung trägt der Bauer. Der Hund wurde eingeschläfert genauso wie jeder Stadt Hund.

Das sind zumal umgerechnet 4000 € einfach so weg. Arbeitszeit nicht mit eingerechnet.

[Benutzer 72 gelöscht]

Wir sind solche Menschen, die eine Alm bewirtschaften wollen,

Wenn die Leute nicht mehr gefahrlos auf den Berg gehen können, werden sie nicht mehr als Touristen kommen.

Das wäre tragisch und noch schlimmer wäre es, wenn es keine Almwiesen mehr geben tät, weil "dann stirbt der Ski-Tourismus"

Deshalb bin ich dafür: erschafft keine Wölfe!

hallo? Wölfe gibt es - und sie wandern auch.

Das einzig sinnvolle, finde ich, wäre es die Art der Bejagung (oder eben Nicht-Bejagung, wie offensichtlich zur Zeit) und die Gesetze, was arbeitende Herdenschutzhunde angeht, zu ändern.

[Adjua]

Ina Maka, dann willst du ernsthaft, dass Herdenschutzhunden auf den Almen rumlaufen und möglicherweise dort wandernde Menschen angreifen? Das wird nicht zu vermeiden sein, dafür sind die Almen zu intensiv genutzt, und ohne Bejagung wird auch der Wolf Menschen angreifen.

Oder sollen die Menschen nicht mehr auf den Bergen wandern (oder sonst wo, weil woanders wird es dasselbe sein)? Abgesehen davon, dass auch auf der Alm arbeitende Menschen und ihre Hunde von Wölfen angegriffen werden, wenn es so weitergeht. Wer soll dann dort noch arbeiten wollen?

Abgesehen davon, dass die Gesetze nicht der einzige Grund waren, warum das Herdenschutzprojekt in Kals abgebrochen wurde. Ein anderer Grund war, dass man Herdenschutzhunde für kleinere Gruppen von Tieren nicht wirtschaftlich halten kann. Größere Gruppen von Tieren können nur mit Herdenschutzhunden zusammengehalten werden, weil sich Tiere nur eine bestimmte Anzahl an Gesichter merken können.

Lösen die Wölfe eine Panik aus, sind auch Hütehunde machtlos. Stürzt ein Tier ab, gibt es nicht einmal eine Entschädigung. Konsequenz, kein Mensch wird mehr Tiere auf Almen auftreiben.

Deutsche Almbauern, Tiroler Almbauern, Südtiroler Almbauern - alle sind der Meinung, das Wolf und Beweidung von Almen nicht geht. Nur Rati, Ina Maka & Co finden, dass das Problem schon irgendwie lösbar ist - kommt euch das nicht ein bisschen komisch vor?

oder meint ihr dass die Almbauern alle dumm sind und von der schönen wilden Natur nichts halten? Ich kann euch sagen, die haben mehr Ahnung davon als ihr.

Was für den Wolfsexperten zu halten ist, die immer vorher gesagt haben, dass der Wolf nicht durch Elektrozäune geht und dass der Wolf in einem Naturschutzgebiet genügend jagdbares Wild finden wird, so dass er die Nutztiere nicht interessant finden wird - und dass der arme will der Wolf nur das nimmt was er braucht - das sieht man zurzeit in der Lausitz.

http://www.lvz.de/Region/Mitteldeutschl ... nigsbrueck

Diese "Experten" dürfen nach wie vor entscheiden, was nun zu tun ist. Nach dem Motto "tut nix" - "oh, das hat er noch nie getan". Kennen wir von Hundebesitzern.

Jetzt haben sie den blöden Bauern schon erklärt, wie Sie Ihre Zäune bauen sollen, und jetzt hat es doch wieder nichts genützt, ohhhh.

[Rati]

...Was für den Wolfsexperten zu halten ist, die immer vorher gesagt haben, dass der Wolf nicht durch Elektrozäune geht .

wie wäre es denn mal zur Abwechslung mit richtigem lesen Adjua

Der Zaun war an drei Stellen beschädigt - vermutlich durch Sturm oder Wildschweine..

und weil es aus der selben Gegend ist hier noch einmal das Zitat welches ich auf Seite 101 schon mal gebracht habe und die Meinung eines Schäfers wiedergibt:

Ich habe bei meinen Recherchen viel mit einem Schäfer aus der Lausitz gesprochen, der in Deutschland die ersten Angriffe überhaupt von Wölfen hatte. Er hat damals zunächst höhere Elektrozäune errichtet und sich einen Herdenschutzhund angeschafft. Das half zunächst, doch nach einer Weile gab es weitere Angriffe, er verlor insgesamt 38 Schafe. Erst als er sich einen zweiten Herdenschutzhund zugelegt hatte, war Ruhe. Offenbar war den Wölfen klargeworden, dass sich Angriffe nicht mehr lohnen. Also jagten sie wieder Rehe und Wildschweine. Aus der Sicht dieses Schäfers ist es sogar wichtig, erfahrene Wölfe in der Gegend zu haben – weil die Tiere territorial sind, halten sie fremde Artgenossen aus ihrem Revier und damit auch von den Herden fern. In jedem Fall muss das Ziel sein, möglichst wenige Vorfälle zu haben. Tierhalter müssen also ihre Tiere schützen – und sie müssen eine Förderung bekommen, um diesen Schutz zu gewährleisten. Prävention ist das Zauberwort.

Grüße Rati

[Benutzer 72 gelöscht]

Danke, Rati für´s Nocheinmal-Erklären

Größere Gruppen von Tieren können nur mit Herdenschutzhunden zusammengehalten werden, weil sich Tiere nur eine bestimmte Anzahl an Gesichter merken können.

Den Satz hab ich auch beim dritten Mal lesen nicht verstanden - ?

Nur Rati, Ina Maka & Co finden, dass das Problem schon irgendwie lösbar ist - kommt euch das nicht ein bisschen komisch vor?

?? nein, ich finde nur, es ist sinnlos die Augen vor den Tatsachen zu verschließen und es sinnvoller wäre, Lösungen zu suchen.
Ich bin weder "für" noch "gegen" Wölfe - hab da bei der Entscheidungsfindung nicht mitzureden und wenn ich ehrlich bin, gibt es Themen, die mich mehr interessieren.

Sonst hätte ich mich sicher schon engagiert

Jetzt haben sie den blöden Bauern schon erklärt, wie Sie Ihre Zäune bauen sollen, und jetzt hat es doch wieder nichts genützt, ohhhh.

Wieso nennst du die Bauern blöd?

[Benutzer 146 gelöscht]

Nur Rati, Ina Maka & Co finden, dass das Problem schon irgendwie lösbar ist - kommt euch das nicht ein bisschen komisch vor?

MIR kommt es nicht nur ein bisschen, sondern ziemlich komisch vor, dass Du, weil "nur Rati, Ina Maka Co" hier eine bestimmte Position vertreten, die der Deinen widerspricht, scheinbar glaubst, alle Anderen hier hätten keine oder Deine Meinung zu dem Thema.
Ich wage die Hypothese, dass die große Mehrheit der Mitleser einfach nur große Zweifel an der Sinnhaftigkeit haben, sich in diesem Faden zu engagieren, trotz klarer Meinung zum Thema...

[ohne_Furcht_und_Adel]

Am Niederrhein wollen sich ja auch die ersten Wölfe häuslich einrichten. Bis jetzt noch nicht bei mir in der Ecke, obwohl schon ein Schaf im Nachbarort durch einen Wolf auf der Durchreise gerissen wurde.
Hier läuft einer- immerhin nachts- durch eine holländische Ortschaft:
https://www.omroepgelderland.nl/media/2 ... r-woonwijk
Bald kommen sie wohl über den flachen Rhein...