Selbstversorger Forum e.V.

Rohana hat geschrieben:Wird sicher niemand abstreiten, diese Tatsache. Und was genau kannst du daraus *verlässlich* ableiten?

Dass in den letzten 2-3 Jahren deutlich weniger Insekten in der Luft sind, als vor 6 o. 7 Jahren (seit 7 Jahren fahre ich dasselbe Auto) auf den 90km Autobahn, die ich seit 20 Jahren wöchentlich fahre...?

Ich weis nicht was ihr habt. Gibt doch genug Insekten. Wenn der Raps blüht traut man sich hier kein gelbes T- Shirt an zu ziehen. Weil man gleich schwarz vom Raps- Glattglanzkäfer ist. Genauso ist es bei Freunden wenn in der Nähe der Putenstall ausgestallt wird. Da ist die Käsesahnetorte zum Sonntagskaffee schwarz vor Fliegen.
Aber sonst ist hier Insektenmäßig nicht viel los.

frodo hat geschrieben:

Rohana hat geschrieben:Wird sicher niemand abstreiten, diese Tatsache. Und was genau kannst du daraus *verlässlich* ableiten?

Dass in den letzten 2-3 Jahren deutlich weniger Insekten in der Luft sind, als vor 6 o. 7 Jahren (seit 7 Jahren fahre ich dasselbe Auto) auf den 90km Autobahn, die ich seit 20 Jahren wöchentlich fahre...?

fakt!
Ich schreibe Fakt, weil:

RichardBurgenlandler hat geschrieben:Ich denke nicht, dass ein Rückgang der Insektenpopulation so einfach empirische beobachtet werden kann. Nicht einmal in Kleinstrukturen (Garten) lassen sich verlässliche Aussagen machen und schon gar nicht durch Induktivschlüsse auf Gesamtpopulationen übertragen.

es sich hierbei nicht um ein paar punktuelle Meldungen vereinzelter Menschen handelt, sondern um, seit Jahren in ihrer Häufigkeit deutlich ansteigende, weltweite Meldungen dieser Beobachtung handelt.
Außerdem, gibt es schon so einige an verschiedenen Orten der Welt durchgeführte Studien zu diesem Thema die aber leider keine Langzeitaussage geben können oder aber mit anderen Zielen durchgeführt wurden.
Deshalb können sie ebend nicht als Beweis genommen werden, alles zusammen aber, also die Studien und die weltweit ansteigenden Meldungen sien schon recht deutliche Zeichen.

RichardBurgenlandler hat geschrieben:Aber das sind Schwankungen, die ohnehin in der Natur vorkommen. Bei uns zB alle 7 Jahre vermehrtes Auftreten des Frostspanners.

sicher, es kommen immer Schwankungen in der Natur vor Richard, auch ne Eiszeit ist ne natürliche Schwankung.
Mir gehts auch nicht direkt um die Schwankung, sondern eher um uns Menschen, klar wir können abwinken und sagen "ist alles natürlich, gehn wir halt drauf " (absichtliche Überspitzung)
Oder wir können sagen: "wir haben die Kenntnisse um Folgen solcher Schwankungen vorherzusehen, also lasst uns dafür sorgen das die ganze Welt nicht all zu weit zurückgeworfen wird."
Außerdem geht es schon lange nicht mehr um einelne Arten wie dem Frostspanner in deinem Beispiel, sondern um artübergreifende deutliche Rückgänge.
Die hier schon oft beschimpfte Krefelder Studie zB spricht ja auch nicht von einzelnen Arten, sondern von bis zu 75% Rückgang der Biomasse von Fluginsekten.

RichardBurgenlandler hat geschrieben:Zitat von Einstein: „Wenn die Biene einmal von der Erde verschwindet, hat der Mensch nur noch vier Jahre zu leben. Keine Bienen mehr, keine Bestäubung mehr, keine Pflanzen mehr, keine Tiere mehr, kein Mensch mehr.“ Das Bienensterben dauert jetzt schon mehr als 4 Jahre und für den Endverbraucher ist nichts gravieren, dramatisches geschehen (es gibt noch immer Tomaten, Erdbeeren im Winter usw.) also geht er zur Tagesordnung über.

dann hat der Endverbraucher und vielleicht auch du? das Zitat nicht verstanden.
Aber vielleicht verstehe ich ja auch nicht was du damit ausdrücken wolltest.

Grüße Rati

@Rati
Das ist anscheinend der springende Punkt bei solchen Diskussionen: Ein jeder verzettelt sich im klein-klein Denken, verliert dabei das Große-Ganze aus den Augen und zum Schluss weiß niemand so recht worum es eigentlich noch geht. Was Einstein sagte ist doch unmissverständlich : Sind die Bienen weg ist der Mensch weg. Glyphosat reduziert die Insektenvielfalt und es wird eine Kettenreaktion in Gang gesetzt, die nicht unmittelbar zu spüren ist, aber im laufe der Jahre doch eindeutige Zeichen hinterlassen hat : Nämlich, dass bis zu 75% - 80% der Insektktenpoulation vernichtet sind.
Der Durchschnittsmensch interessiert sich einen Scheiß darum, was um uns herum in dieser Beziehung geschieht und solange er nicht betroffen ist (im Supermarkt ist noch nichts gravierendes, spürbares -außer dass vielleicht die Äpfel `n bisserl teurer geworden sind- aus dieser Entwicklung angekommen), aber für die Interessierten unter uns wird die Frage, warum das alles so ist, gestellt. Erst wenn die Auswirkungen deutlich spürbar sein werden, wird der große Katzenjammer beginnen, aber dann wird es vielleicht schon zu spät sein.
In diesem Sinne noch ein herzliches Dankeschön an Herrn Minister Schmidtchen-Schleicher...

Erstaunlicherweise kommt gerade bei ARD "Hart aber fair : Der stille Tod der Bienen", wo Yogeshwar auch genauer auf die Krefelder Studie eingeht.

Wildmohn kann bestimmt erklären wie ein Glyphosat-Verbot in D das Insektensterben verhindern würde

kann es sein, dass Glyphosat einfach eine Art Symbol geworden ist?

(für unschädlich halte ich es nicht, für alleine schuld am Insektensterben auch nicht)

p.s.: wäre das Verbot dann nicht eu-weit?

Ist ja eigentlich sowieso egal. Ich denke mal das sich die Landwirte sowieso Gedanken machen müssen.
Weil über Kurz oder Lang wird Glyphosat verboten werden.
Und ob es dann ohne geht wird sich dann zeigen. Und ich vermute es geht auch ohne.
Irgendwie ging es ja ohne FCKW, DDT oder Asbest auch weiter. Und was wurde da von der Lobby geschimpft.

centauri hat geschrieben:Ist ja eigentlich sowieso egal. Ich denke mal das sich die Landwirte sowieso Gedanken machen müssen.
Weil über Kurz oder Lang wird Glyphosat verboten werden.
Und ob es dann ohne geht wird sich dann zeigen. Und ich vermute es geht auch ohne.
Irgendwie ging es ja ohne FCKW, DDT oder Asbest auch weiter. Und was wurde da von der Lobby geschimpft.

'türlich geht es auch ohne. Alles geht irgendwie anders. Und wenn wir mit Glyphosat durch sind, wird man gar nicht so schnell gucken können wie eine neue Sau von den NGOs durchs Dorf getrieben wird.

Genau Rohana,
wir sind ja auch pöse Dieselfahrer und haben ja schon Angst was da auf uns zukommen wird.
Nach Leipzig rein dürfen wir eh schon lange nicht mehr. Aber was sollten wir auch in Leipzig.