Selbstversorger Forum e.V.

gänseblümchen hat geschrieben:ich glaub der kupferdraht muss erst oxidieren,

Und ich glaub, dass der überhaupt nichts bewirkt, sonst hätte es sich schon rumgesprochen.

emil17 hat geschrieben:... die Wirkung beruht darauf, dass ein Strom durch die Schnecke fliesst, wenn sie zwei unterschiedliche Metalle berührt.

Nun, mir scheint, in diesem Thread werden insgesamt doch drei verschiedene Verfahren beschrieben:
Little Joe beschreibt die Verwendung von Kupferdraht ohne Stromquelle, vermutetes Wirkprinzip: chemische Reaktion des Kupfers mit der Schnecke.
Olaf beschreibt die Verwendung von Lötdraht mit Stromquelle, Wirkprinzip: Elektroschock
Und eben Deine Methode, Verwendung von zwei verschiedenen Metallen ohne Stromquelle, Wirkprinzip: ebenfalls Elektroschock.

@Theo: Dass die Elektroschockmethoden wirken, steht doch wohl außer Frage, dürfte den meisten nur einfach zu aufwändig sein, so etwas rund um die Beete zu installieren und instandzuhalten. Bezüglich der Methode, die Little Joe anspricht, habe ich allerdings auch so meine Zweifel.

Da bei einer Schnecke ein Strom fliesst, kann man mit einer relativ einfachen elektronischen Schaltung die Opfer zählen.

Emil! Du bist ja ein Sadist!
Aber mit der Schaltung ließe sich wahrscheinlich viel Geld verdienen.....
Aber eben weil Du das Lecken an der Knopfzelle erwähntest, deswegen hab ich die genommen. Da ja theoretisch kein Strom fließt, würde die ihre Spannung sozusagen erst mit der normalen Alterung verlieren, während ein Trafo eben doch ständig Strom zieht und man dem irgendwie auch noch 220 V zuführen müßte. Klar, 16 Wechselvolt würden sicher noch anders brezeln, kann man auch mit der Zunge ausprobieren, aber die 9 reichen völlig aus.
Ansonsten, ich kann mir auch gut vorstellen, das die Schnecken auch auf den Grünspan reagieren. Ihr Blut basiert auf Kupfer, nicht auf Eisen, da sind sicher auch ganz andere Bindungsmöglichkeiten in den "Körpersäften"....

Bloomy hat geschrieben:@Theo: Dass die Elektroschockmethoden wirken, steht doch wohl außer Frage, dürfte den meisten nur einfach zu aufwändig sein, so etwas rund um die Beete zu installieren und instandzuhalten. Bezüglich der Methode, die Little Joe anspricht, habe ich allerdings auch so meine Zweifel.

Ich bezog mich auf die Wirkung ohne Strom. Bei der Strom-Methode müsste man sich vielleicht an Weidezäunen orientieren, mit dem Unterschied, dass die Spannung entsprechen geringer sein kann. Bei zwei Leitern nebeneinander müssen diese vor Dreck und Nässe geschützt werden, was mehr oder weniger aufwändig ist.

naja, Schnecken sind gehässig gesagt recht gute Leiter. Der Vergleich zum Weidegerät hinkt etwas, wie man schon an der Wirkspannung erkennen kann.
Bei den 9 Volt findet wohl eher eine unangenehme Elektrolyse statt, während die 10000V in die Nerven knallen.

Olaf hat geschrieben:naja, Schnecken sind gehässig gesagt recht gute Leiter. Der Vergleich zum Weidegerät hinkt etwas, wie man schon an der Wirkspannung erkennen kann.
Bei den 9 Volt findet wohl eher eine unangenehme Elektrolyse statt, während die 10000V in die Nerven knallen.

You made my day.

Olaf hat geschrieben:ich kann mir auch gut vorstellen, das die Schnecken auch auf den Grünspan reagieren. Ihr Blut basiert auf Kupfer, nicht auf Eisen, da sind sicher auch ganz andere Bindungsmöglichkeiten in den "Körpersäften"....

Nun, was auch immer mit Kupferionen im Inneren der Schnecke passieren kann (und diese Dinge im einzelnen zu beschreiben bin ich jetzt ehrlich gesagt zu faul), es passiert ganz sicher nicht unmittelbar beim äußeren Kontakt. Zunächst müssen die lösllichen Kupferverbindungen von der Körperoberfläche ja überhaupt in den Blutkreislauf gelangen (transportiert werden). Dann verfügen Schnecken, wahrscheinlich gerade weil sie Kupfer-Proteine zum Sauerstofftransport verwenden, über Mechanismen, um die Menge des biologisch verfügbaren, an Proteine gebundenen Kupfers weitgehend konstant zu halten und überschüssig aufgenommenes Kupfer in granulöser Form in ihren inneren Organen abzulagern. Wenn das alles zu viel wird, treten je nach Dosis verschiedene Schadwirkungen ein, von reduzierter Reproduktionsleistung bis hin zu baldigem Versterben. Selbst bei Aufnahme höchster Dosen ist letzteres aber erst nach Stunden bis Tagen zu erwarten.

Wenn die Schnecke gleichzeitig über zwei verschiedene Metalle kriecht, dann fliesst durch sie ein Strom, der durch den elektrochemischen Spannungsunterschied der beiden beteiligten Metalle angetrieben wird. So funktioniert auch jede gewöhnliche Batterie. Die 0.8 oder 1.2 Volt (z.B. Kupfer/Zink) reichen, um das Tierchen abzuhalten.
"Chemische Reaktion" von Kupfer mit Schnecke gibt es so nicht, ausserdem wird diese Ausdrucksweise jedem Chemiker die Zehennägel einrollen.
Man kann bei höheren Kleinspannungen den Trafo im Haus lassen und nur die Kleinspannung in den Garten führen.
Ein Sadist ist man schon durch die Elektroinstallation, das Zählen ist Erfolgskontrolle.
Bei Hochspannung wird nicht nur die Schnecke, sondern auch der Gärtner gebraten.

Bei Hochspannung wird nicht nur die Schnecke, sondern auch der Gärtner gebraten.

Das brauchste mir nicht sagen, ich bin schon mal beim Blätter aus dem Wasser fischen (mit Alukescher) mit dem Hintern an den Koppelzaun gekommen

Ein Sadist ist man schon durch die Elektroinstallation, das Zählen ist Erfolgskontrolle.

haste auch wieder recht

"Chemische Reaktion" von Kupfer mit Schnecke gibt es so nicht, ausserdem wird diese Ausdrucksweise jedem Chemiker die Zehennägel einrollen.

Vielleicht ja nur ein körperliches Unwohlsein ohne nennenswerte Reaktion.Uns brennt auch Salz auf den Schleimhäuten, und die Schnecken befragen können nur die Schneckenflüsterer, zu denen ich nicht zähle....Ich werd mal ein Experiment machen mit paar alten Kupferrohren, wenn es wieder Schnecken gibt.

Olaf hat geschrieben:naja, Schnecken sind gehässig gesagt recht gute Leiter. Der Vergleich zum Weidegerät hinkt etwas, wie man schon an der Wirkspannung erkennen kann.
Bei den 9 Volt findet wohl eher eine unangenehme Elektrolyse statt, während die 10000V in die Nerven knallen.

Ja.
Ich schrieb ja: "dass die Spannung entsprechen geringer sein kann".
Ich meinte eher das Konstruktionsprinzip, also nur ein Leiter.