Beton Punktfundamente behandeln?

DiyMatze
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Beton Punktfundamente behandeln?

#1

Beitrag von DiyMatze »

Hallo zusammen,

fertige gerade Punktfundamente für unser Gartenhäuschen an. Auf Grund des Gefälles- bei zwei Meter Tiefe haben wir immerhin ca. 40cm Gefälle.
Somit sind zu einem großem Teil die betonierten Fundamente sichtbar.
Kann/ sollte man den "Sichtbeton" behandeln damit er nicht im Laufe der Jahre ungeschützt der Witterung ausgesetzt ist?
Wenn ja womit?

Danke schonmal im Voraus für eure Tipps :daumen:

Gruß:
Matze
Do macha mir koin Pfusch, do mache mir a Drähtle rum!
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si001
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Re: Beton Punktfundamente behandeln?

#2

Beitrag von si001 »

Für eine "Behandlung" ist es bei den bestehenden Betonteilen jetzt eh zu spät. (ich nehme jetzt mal die Möglichkeiten, die Profis haben aus)

Bei einer Neuerrichtung kann man schon einiges machen, z.B:
* eine möglichst glatte Oberfläche herstellen, damit sich das Wasser möglichst wenig reinsetzen kann. So kann der Frost auch wenig von der Oberfläche ansprengen. (Ein Bewuchs mit Moos hält ebenfalls die Feuchtigkeit am Beton.)
* wenn eine Bewehrung in den Beton kommt, auf ausreichend Betondeckung achten, damit das Eisen vor Feuchtigkeit/Rost geschützt ist. 1,5cm sollten es mindestens sein, besser wäre mehr.

Bei einem Gartenhausfundament würde ich jetzt kein großes Gesch... machen. Das hebt schon!
Liebe Grüße, si001!
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DiyMatze
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Re: Beton Punktfundamente behandeln?

#3

Beitrag von DiyMatze »

Hey si001

dann habe ich ja schon alles richtig gemacht- zumindest bei Deiner Aufzählung ;)

- so glatt wie möglich- wie es eben geht mit den Schaltafeln
- Eisen ist natürlich drin- mit mehr als 1,5cm Betondeckung

Großes Geschiß mach ich sicherlich- soll ja halten :grinblum:
Ich dachte da gibt es irgendein Mittel zum einstreichen damit der Beton resistenter wird :hmm: Will die sichtbaren Fundamente in der gleichen abgesetzten Farbe wie das UG unseres Hauses streichen- wegen der Einheitlichkeit :mrgreen: :dreh:

Gruß:
Matze
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Narrenkoenig
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Re: Beton Punktfundamente behandeln?

#4

Beitrag von Narrenkoenig »

DiyMatze hat geschrieben: Will die sichtbaren Fundamente in der gleichen abgesetzten Farbe wie das UG unseres Hauses streichen- wegen der Einheitlichkeit :mrgreen: :dreh:

Gruß:
Matze
Pflanz was davor, dann sieht mans auch nicht. Beton an sich tut dem Boden nicht viel, je nach Farbe die du einsetzt sieht das anders aus.

Grüße

Robert
Ich bin zur Vernunft gekommen,
leider war sie grad nicht da.
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Thomas/V.
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Re: Beton Punktfundamente behandeln?

#5

Beitrag von Thomas/V. »

Ich dachte da gibt es irgendein Mittel zum einstreichen damit der Beton resistenter wird :hmm: Will die sichtbaren Fundamente in der gleichen abgesetzten Farbe wie das UG unseres Hauses streichen- wegen der Einheitlichkeit :mrgreen: :dreh:
Es gibt Betonfarbe. Wenn der Beton so glatt ist wie Putz, kann man da auch solche Farbe drauf streichen.
Ich hab ums Haus hinten rum eine Sockelfarbe gestrichen, die gabs nur in grau.
Vorn rum hab ich etwas auf den Sockel-Putz gestrichen, das nannte sich Flüssigkunststoff. Gab es in verschiedenen Farben.
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emil17
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Re: Beton Punktfundamente behandeln?

#6

Beitrag von emil17 »

DiyMatze hat geschrieben: - so glatt wie möglich- wie es eben geht mit den Schaltafeln
- Eisen ist natürlich drin- mit mehr als 1,5cm Betondeckung
Wozu Bewehrung? Die kriegen ja nur Last von oben. Ausser sie dienen als Anker, damit die Hütte beim nächsten Sturm nicht davonfliegt. Dann kann man eine Gewindestange mittig einbetonieren und das untere Rahmenholz daran festschrauben

Bei solchen Bauten bitte auch an den Rückbau denken - ein Gartenhaus ist kein Bunker!


Wichtig für die Witterungsbeständigkeit sind:
saubere und witterungsbeständige Zuschlagstoffe (kein Lehm im Kies)
korrekte Korngrössenmischung (passt bei Flusskies und minderer Beanspruchung meist schon)
nicht zu viel Anmachwasser und anständige Verdichtung

Wenn der Fundamentbeton der Witterung ausgesetzt ist, d.h. wenn es dranregnet, dann ist für die Dauerhaftigkeit der Sache oft nicht der Beton, sondern die waagrechte Fuge zwischen unterstem Holz und Beton das Problem. Die muss konstruktiv so ausgeführt sein, dass dort kein Wasser eindringen kann. Hauptfehler ist bei der Ausführung meistens, dass die Balken einfach auf das viel breitere Fundament aufgelegt werden, die Oberkante des Betonfundamentes folglich aussen etwas vorsteht und eine kleine Fläche bildet, von der aus dann das Regenwasser unter den Balken zieht.
Wenn die Hütte schon steht und das nicht beachtet wurde, kann man sie mit einem Wagenheber etwas hochdrücken und z.B. ein Stück Klinkerfliese unterlegen - und zwar so, dass das Holz aussen etwas vorsteht. Abflexen der Kante bis unter den Balken geht auch, ist aber mühsamer.
Wer will, findet einen Weg. Wer nicht will, findet eine Ausrede.
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Re: Beton Punktfundamente behandeln?

#7

Beitrag von DiyMatze »

Hallo emil,

das mit dem Eisen ist einfach erklärt- viel hilft viel dachte ich und habe pro Punktfundament (20x30cm) im Schnitt 4x 10mm Baustahl rein.
Die Hütte steht noch nicht- bin gerade erst dabei die Punktfundamente zu betonieren. Ich habe bisher darauf geachtet das die Fundamenthölzer mit der Außenkante bündig mit den Fundamenten sind.- Evtl. werde ich noch eine Silikonfuge zwischen den Berührungspunkten von Holz und Betonfläche spritzen.

Gar nicht so einfach auf Grund des leichten Gefälles alle auf ein Niveau zu bringen.
Wie kann ich denn, falls es mal um wenige Millimeter nicht passen sollte (in der Höhe) tricksen? Bleche unter das Fundamentholz schieben :hmm:
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Re: Beton Punktfundamente behandeln?

#8

Beitrag von emil17 »

Kein Silikon, unnötig und macht alles nur schlimmer. Irgendwann reisst die Fuge ab und dann bleibt das Wasser drin.
Besser ein auf Dicke gehobeltes Stück Eichenbrettchen, am besten etwas schmaler als die Balkenbreite.

Du musst entweder die Schalung genau machen oder nachher etwas unterlegen.
Am besten betonierst du je eine Gewindestange M16 mittig ein und steckts das oben herausragende Ende durch ein Loch im Rahmenholz. Wenn man auf die Gewindestange eine Mutter und eine grosse Scheibe macht, bevor man das Holz montiert, hat man das Problem mit der Lagerfuge nicht und kann mit der Mutter millimetergenau nivellieren. Und das Fundament ist auch noch Verankerung.
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Re: Beton Punktfundamente behandeln?

#9

Beitrag von DiyMatze »

@ emil17

Danke für die Tipps :daumen:
Nach dem ich einige Punktfundamente bereits betoniert habe ist mir aufgefallen, nachdem ich die Schalungen entfernt habe, das die Oberfläche trotz Glattstrich konkav ist- sprich sie ist nicht plan. :hmm: Da hat sich wohl der Beton ungleich gesetzt. Wie bekomme ich eine plane Auflage für das Fundamentholz hin?

Habe mich entschlossen das Fundamentholz mittels Winkelverbindern mit den Punktfundamenten zu verbinden.
Bin im Netz bei Betonschrauben hängen geblieben- Loch borhen, Schrauben einschrauben, fertig- ganz ohne Dübel.
Taucht das was?
Braucht man da eine gewisse Mindestranddicke?
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Re: Beton Punktfundamente behandeln?

#10

Beitrag von emil17 »

DiyMatze hat geschrieben: Habe mich entschlossen das Fundamentholz mittels Winkelverbindern mit den Punktfundamenten zu verbinden.
Bin im Netz bei Betonschrauben hängen geblieben- Loch bohren, Schrauben einschrauben, fertig- ganz ohne Dübel.
Taucht das was?
Braucht man da eine gewisse Mindestranddicke?
Taugt soviel wie der Beton gut ist.
Diese Betonschrauben sind z.B. bei der Fenstermontage üblich. Sie funktionieren in Beton ähnlich wie Holzschrauben in Holz, d.h. sie fräsen sich beim Reindrehen ein Gewinde ins Bohrloch.
Das bewirkt einen Druck auf die Lochwand. Also erst mal schön drei, vier Wochen abbinden lassen.
Wie gross der Ausziehwiderstand ist, kann man Tabellen der Hersteller entnehmen, bei dir dürfte aber die Betonqualität begrenzend sein.
Die grössten Festigkeiten bekommt man durch Vergiessen von formschlüssigen Schrauben oder Ankern beim Betonieren.
Ich hab jeweils eine Gewindestange eingegossen, die unten eine Mutter aufgedreht bekommen hat. Durch ein gebohrtes Holz gesteckt, das an der Schalung befestigt wird, sitzt sie dann auch an der richtigen Stelle.
Die haltbarste Verankerung, die man nachträglich setzen kann, sind Klebanker. Diese erzeugen keinen Spreizdruck und erreichen absonderlich hohe Auszugfestigkeiten.

Das es sich aber um ein Gartenhaus handelt, treten nur geringe Kräfte auf und du kannst so ziemlich nehmen, was gerade zur Hand ist. Der Bolzen wird wenn überhaupt auf Scherung beansprucht (soll das Verschieben der Auflage auf dem Beton verhindern) und da tuts schon ein gewöhnliches Loch mit einem Stück reingestecktem Bewehrungseisen.
Soll es eine Verankerung auf Zug geben (Schutz gegen Wegfliegen), dann musst du auch sicherstellen, dass die Sogkräfte, die an der Dachhaut ansetzen, auf den Anker übertragen werden, sonst fliegt, wenn es genug stark bläst, nur das Dach samt Sparren weg.
DiyMatze hat geschrieben:Nach dem ich einige Punktfundamente bereits betoniert habe ist mir aufgefallen, nachdem ich die Schalungen entfernt habe, das die Oberfläche trotz Glattstrich konkav ist- sprich sie ist nicht plan. Da hat sich wohl der Beton ungleich gesetzt. Wie bekomme ich eine plane Auflage für das Fundamentholz hin?
Vermutung: Beton zu nass - es hat sich nach dem unzureichenden Verdichten in der Mitte noch eine Pfütze gebildet, weil das überschüssige Wasser nach oben und Sand und Zementmilch nach unten gewandert sind. An den Schalungen klebt der Beton und setzt sich dort deshalb weniger.
Entferne die Zementhaut mit einer Stahlbürste, nässe vor, und ziehe mit ganz feinem Mörtel eben. Das Pausenbrotpapier drüber legen und einen oder zwei Tage belassen, damit die dünne Mörtelschicht nicht vertrocknet, bevor sie abgebunden hat.
Oder besorge dir eine Steinschruppscheibe für die Flex und schrupp das Ding eben, sind ja nur kleine Flächen.
Beim nächsten Mal: nach etwa zwei Stunden mit einer kleinen Kelle am Rand der Schalung nochmal glätten. Soll die Betonoberkante mit der Schalungsoberkante genau abschliessen, etwas zuviel reingeben und dann mit einer Kelle nach einiger Zeit, wenn es gerade eben noch geht, abziehen und glattstreichen.
Wenn du das häufiger machst, passiert dir das nicht mehr.
Wer will, findet einen Weg. Wer nicht will, findet eine Ausrede.
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