Komposttoilette

[Eberhard]

Hast Du die eigentliche Hauptwirkung von Antibiotika verstanden und hier dargestellt?

Jedes Kleingartenkind kann GEGEN LEBEN verstehen.

[Eule]

Antibiotika in Kläranlagen sind ein Problem, aber nicht weil sie die Kläranlage deaktivieren, sondern weil sie Resistenzbildung von Bakterien sowie die Ausbreitung solcher Bakterien fördern.

Wirklich? Was bedeutet ANTI BIO? Gegen Leben = Leben töten! Ohne diese primäre Wirkung wird man sie gar nicht einsetzen. Alles andere würde mich jetzt schwer verwirren. Die Bildung, die mir etwas anderes weismachen will, ist nur gut für die Tonne, und der Erzähler sollte sich öffentlich zur Verbreitung von Märchen bekennen.

Vielleicht sollte man klären, von welcher Art Kläranlage die Rede ist.
Jeder, der schon einmal das Pech hatte, Antibiotika einnehmen zu müssen, wurde darüber aufgeklärt, wie wichtig für deren Wirksamkeit die korrekte Dosierung und Dauer der Anwendung ist, um den gewünschten Erfolg zu erzielen, d.h. zu wenig oder zu kurz = nicht alle Krankheitserreger werden abgetötet.
Und jetzt mal bitte vergleichen das Körper/Darm - Volumen eines Menschen multipliziert mit der Zahl gleichzeitig AB-einnehmender Personen, die im Zulauf einer bestimmten Kläranlage wohnen, mit dem Volumen der Kläranlage...
Das mit der ausreichenden Dosierung zur Erzielung einer nennenswerten Eliminierung der Bakterien in der Anlage dürfte da ein wenig eng werden...für die Bildung von Resistenzen bei den Bakterien reicht es aber wohl leider aus, zumindest bei kommunalen Kläranlagen

[Eberhard]

Vielleicht sollte man klären, von welcher Art Kläranlage die Rede ist.

Ich sprach stets von einer biologischen Kleinkläranlage, das ist konkret eine Anlage mit 8-Personen-Kapazität, aktuell genutzt von 5 Personen. Die Anlage wurde notwendig, weil ein Anschluss an öffentliche Anlagen zu teuer und nicht vorgesehen ist. Gesamtvolumen des Plastikkörpers sind vielleicht maximal 4 -5 Kubikmeter (Schwarz- und Graubereich zusammengenommen). Bei diesem verhältnismäßig kleinen Volumen genügen auch kleinere Einflüsse für größere Auswirkungen.
Selbstredend hätte man bei Wissen um einen Problemzustand rechtzeitig von Wasser sparen übergehen können zum Durchlauf von zusätzlichen 2 Kubikmetern Wasser am Tag, um eine Verdünnung zu erzielen und den Durchlauf zu erhöhen. Aber Dinge passieren eben und treffen einen.

Über Resistenzbildung mache ich mir im Fall dieser Anlage nun gar keine Sorgen. Zum einen war die genannte Antibiotika-Einnahme in dieser Form eine kurzzeitige Maßnahme, zum anderen haben wir vor Ort eine 1A-Versickerung in den Erdboden, keine Einleitung in öffentliche Fließgewässer.

Kommunale Anlagen gibt es viele, und mit vielen Qualitätsunterschieden. Da ist es schwer, pauschal darüber zu reden. Aber: Es ist nicht alles gut, dafür aber meist anonymer.

[Rohana]

Antibiotika in Kläranlagen sind ein Problem, aber nicht weil sie die Kläranlage deaktivieren, sondern weil sie Resistenzbildung von Bakterien sowie die Ausbreitung solcher Bakterien fördern.

Wirklich? Was bedeutet ANTI BIO? Gegen Leben = Leben töten! Ohne diese primäre Wirkung wird man sie gar nicht einsetzen. Alles andere würde mich jetzt schwer verwirren. Die Bildung, die mir etwas anderes weismachen will, ist nur gut für die Tonne, und der Erzähler sollte sich öffentlich zur Verbreitung von Märchen bekennen. Die Klage bzgl. Resistenzen ist eine Klage, dass Antibiotika nicht mehr wie gewünscht und gewohnt unterdrücken und töten.

Von Differenzierung hast du auch noch nix gehört, oder? Es gibt verschiedene antibiotisch wirksame Substanzen, aber nicht jedes Bakterium ist gegen jedes Antibiotikum empfindlich! Und nur weil irgendwer etwas so benannt hat, will das noch gar nix heissen - der Zitronenfalter ist das beste Beispiel

[emil17]

Es muss offenbar schon ein äusserst potentes Breitbandantibiotikum gewesen sein, das wegen einer einzigen Kurzzeitbehandlung einer einzigen Person ein Volumen von etwa 5 Kubikmetern vollständig lahmgelegt hat, also wirklich alles deaktiviert hat was sich in der Belebtstufe einer Kläranlage so findet. Die Beschreibung lässt jedenfalls keinen anderen Schluss zu.

Ich hätte noch eine dringende Bitte.
Eberhard, du musstest ja aus dem

Also diskutiert man drüber, ohne dass jeder dauernd glaubt, er sei der einzige, der Ahnung hat.

durch gewolltes Weglassen das machen

er sei der einzige, der Ahnung hat

Warum bloß fällt mir bei diesen Worten der "Silberrücken" ein, auf den ich in den ersten Tagen meiner Anwesenheit im Forum hingewiesen wurde.

um mir etwas zu unterstellen.
In diesem Fall ist es ja leicht überprüfbar. Bitte mach das in Zukunft etwas weniger plump, wenn du sowas nötig hast.

Dein Erstauftritt war übrigens durchaus bemerkenswert - schön dass du den wieder in Erinnerung rufst: hier

[Sven2]

Die Diskussion dreht sich immer wieder im Kreis und es kommt am Ende meistens (leider) nicht viel bei rum, vielleicht sollte etwas weniger Energie bei manchen Konstellationen in die fast schon Streiterei zu stecken?

[emil17]

Energie kostet es wenig, eher etwas anderes ... aber ich hör jetzt wirklich auf, bringt ja nix.

[Eberhard]

Es gibt verschiedene antibiotisch wirksame Substanzen, aber nicht jedes Bakterium ist gegen jedes Antibiotikum empfindlich!

Das ist korrekt. Antibiotika haben ja meist ihren Ursprung in Pilzen, die sich gegen bestimmte Bakterien natürlich erwehren (typischer Fall von Quorum Quenching).

Vor einer Verabreichung eines Medikamentes mit antibiotischer Wirkung erfolgt jetzt eine exakte mikrobiologische Untersuchung, welche krankheitserregenden Bakterien konkret vorliegen? Viren darf man ja schon mal ausschließen.
Die Auswahl des Medikamentes erfolgt auf Basis der Untersuchung danach, dass exakt nur die Krankheitserreger unterdrückt und abgetötet werden und das übrige Spektrum an bekannten und unbekannten Bakterien unbeeinflusst bleibt?
<Ironie an> Natürlich erfolgt das genau so. Labor kostet ja nix, jeder hat das und benutzt es. Man kennt jedes Bakterium und beachtet es individuell. Die Mengendosierung wird dem laufenden Fortschritt der Behandlung angepasst, weil fortlaufend weiter gemessen wird.</Ironie aus>

Nebenwirkungen werden desweilen zu eigenen Hauptwirkungen.

[Rohana]

Stell dich nicht dümmer als du bist, ja? Zum einen nehme ich tatsächlich öfter Proben von Mastitiskühen und mache eine Erregeruntersuchung bzw. lasse machen, zum anderen weiss man ja aus Erfahrung welche Erreger da hauptsächlich für verantwortlich sind und auf welche Antibiotika die gut ansprechen. Beim Menschen ist es grundsätzlich ähnlich gelagert. Ausserdem haben sämtliche Präparate auch Indikationen man schmeisst ja nicht irgendwas einfach irgendwo hin in der Hoffnung dass es das Ziel trifft...

Unsere Hauskläranlage hat übrigens schon ziemlich viel durchgehalten was den Medikamentenkonsum der Bewohner betrifft. Zu Uromas Zeiten war's sicher nicht leicht für die Bakterien, jetzt werden sie von Opas Pillensammlung gequält aber da fehlt sich nix, die Werte sind immer top, die kleinen Helferlein sind fleissig.

[Eberhard]

Ich zitiere mich mal selber (was nicht häufig vorkommt):

Wer sich Sorgen machen will, der denke mal an Abwässer von Krankenhäusern und Altenheimen, auch an Massentierproduktion, wo Medikamente nicht nur zur Krankheitsbehandlung eingesetzt werden, sondern auch schon wegen der Tierkonzentration vorbeugend sowie zur Erzielung anderer Effekte wie schnellere Zunahme.

Das war war ja vermutlich der Ausgangspunkt für die Antibiotika-Diskussion.

Diese genannten Dauerveranstaltungen haben viel mehr Dauerwirkung und Anonymität und damit Potential, um zu wirklichen Nachfolgeproblemen kommen zu können. Im individuelleren Fall (Person, Stall, Klo) hat man sehr viel weniger Anonymität und Dauerwirkung und auch sehr viel weniger eingesetzte Masse. Lokale Unfälle können auch passieren, aber gerade Individuen vermeiden gerne Unfälle, die sie selber betreffen.

Stell dich nicht dümmer als du bist, ja?

Das werte ich als Lob. Wer ganz unten ist, kann ja nicht weiter sinken.