Aktuelle Ereignisse in der Ukraine

[Advocatus Diaboli]

Anbei mal ein Link zu einem, wie ich finde interessantem Gespräch (hab mal etwas vorgespult):
https://www.youtube.com/watch?v=c5j0V2NgBrM#t=24m24s
Irgendwann ab der 50. Minute spricht Wimmer an, dass Amerika schon immer Angst gehabt hätte, ein Inselstaat zu bleiben, was ja auch verständlich ist.

Die Stelle konnte ich nicht finden und ich verstehe sie auch nicht: Bis zum 2. Weltkrieg galt für die USA mehr oder weniger streng die Monroe Doktrin, um England mit Material zu Hilfe kommen zu können, mußte Roosevelt erst das Leih- und Pachtgesetz ins Leben rufen.
Ein Land "das Angst hat, ein Inselstaat zu bleiben" und sich dann 120 Jahre lang an das Gesetz hält, das diese Isolation verlangt??

Im Gegenzug sollte man aber (heute) auch Verständnis mit Russland haben, das ist imho eine Frage des gegenseitigen Respektes.

Das Gespräch wurde zwar erst im Februar d.J. eingestellt, das Buch erschien bereits im August 2014. Wann das Gespräch stattfand und ob Wimmer angesichts der letzen Ereignisse immer noch dazu steht?

[Benutzer 3991 gelöscht]

http://www.tagesschau.de/inland/bundesr ... o-101.html

Wolfgang Ischinger, Leiter der Münchner Sicherheitskonferenz, zeichnet ebenfalls ein verheerendes Bild der ukrainischen Armee: "Wie wenig Widerstandskraft - im konkreten Fall schon im Sommer in der Ostukraine und jetzt bei den Kämpfen um Debalzewe - wie wenig Widerstandskraft da noch übrig geblieben ist, das hat aber in der Tat wahrscheinlich nicht nur die ukrainische Führung erstaunt und überrascht, sondern auch viele im Westen. Wir haben es mit einer zerfallenden, nicht mehr kampffähigen Armee zu tun."

Hat sich also Poroschenko in Debalzewe auf ein militärisches Abenteuer eingelassen, obwohl von Anfang an klar war, dass die ukrainische Armee den von Russland unterstützten Separatisten weder in Kampfmoral noch in der Ausrüstung Paroli bieten konnte?

Das Ergebnis jedenfalls ist ein Fiasko. Seine Truppen sind demoralisert, die Soldaten wütend und enttäuscht. Elendig und gedemütigt zogen sie unter Artillerie-Beschuss der Separatisten aus Debalzewe ab - der Stadt, die Kiew zuvor als Symbol für Kraft und Widerstandswillen der Ukraine ausgab.

Völlig unnötig verloren viele ihr Leben - auch unter der Zivilbevölkerung. Gleichzeitig lobte sich Poroschenko: Er sei "stolz und glücklich, Oberkommandierender dieser Streitkräfte zu sein".

Aber damit nicht genug. Unser Nasenbär wirds richten

http://diepresse.com/home/politik/innen ... e/index.do

Man könnte auch die Sängerknaben gegen Drogenkartelle vorschicken.

Arme Ukrainer.

PS Kommentar aus derPresse

Ich habe schon gewusst, dass der russische Geheimdienst gut ist,
aber einen derart fiesen Plot, die Ukraine zugrundezurichten, hätte ich ihnen trotzdem nicht zugetraut.

Denn einen anderen Grund dafür, dass ausgerechnet unser Spindi angeblich ein anderes Land retten soll als eine von finsteren Mächten eingefädelte Verschwörung kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

[babayaga]

Bei uns der Peer: http://www.handelsblatt.com/my/politik/ ... 48220.html

Berger schrieb dazu auf den Nachdenkseiten:

Was wir hier erleben ist Feudalismus in Reinkultur. Nicht das gewählte Parlament, sondern privat finanzierte Agenturen bestimmen die Eckpunkte.

Das Gefühl beschleicht mich auch, wenn man sich das Spiel so anschaut.

[babayaga]

A.D.
erst knallste mir die Hitler/Nazikeule um die Ohren, dann Unterdrückung - warum nicht gleich Sklaverei? - und dann:

> Weil ich kein Geld habe, darf ich brutal vorgehen und mir alles mit Gewalt holen?

DAS A.D. sind Deine Worte, nicht die meinen.

Du verkehrst bzw. interpretierst fast jeden Satz von mir ins negativ Extreme garniert mit wahlweise

Das Gespräch mit Wimmer ... stimmt es war nicht um die 50. Minute sondern genau ab der 40. Minute, skusi,
interessant fand ich noch, dass Wimmer einräumte, dass die USA Anfang der 90'er auf einmal einen anderen Kurs einschlugen,
also in Richtung shareholdervalues/Privatisierung.
Das deckt sich mMn 1:1 mit dem, was nach 2000 schleichend passiert(e), das geht in eine Art neofeudalistische Richtung.

Wann das Gespräch mit Wimmer aufgezeichnet worden ist, weiss ich auch nicht, allerdings kann es nicht älter als ein halbes Jahr sein,
in deinen Augen natürlich totaaaaal veraltet und fragwürdig - die Ukrainekrise begann ja erst viel später - nunja ...

[Benutzer 3991 gelöscht]

Für Geld tun halt anscheinend doch alle alles.

Weißt, wir haben hier in Wien einen total peinlichen Baumeister, ziemlich überwutzelt, und eigentlich zum Fremdschämen.
Zum Opernball bucht er immer irgendwelche Promis, Paris Hilton, Pamela Anderson, Sophia Loren - und alle, alle tanzen sie an, wenn der Betrag passt. Mittlerweile denke ich, die Welt ist so trivial, im Grunde.

[Benutzer 3991 gelöscht]

Du verkehrst bzw. interpretierst fast jeden Satz von mir ins negativ Extreme garniert mit wahlweise

Ist sein Hobby. Macht ihm halt Spaß.
Wenn einer bettelt ..

[Advocatus Diaboli]

A.D.
erst knallste mir die Hitler/Nazikeule um die Ohren, dann Unterdrückung - warum nicht gleich Sklaverei? -

Leider zitierst du diese vermeintlichen Stellen nicht, deshalb muß ich raten, wovon du hier überhaupt redest.

War es das hier?

Vorsicht, das ist sehr dünnes Eis, damit hat Hitler schon sein Ermächtigungsgesetz begründet und die Amis haben die Folter wieder eingeführt, ohne sie Folter zu nennen. Der vermeintlich gute Zweck sollte wirklich nicht jedes Mittel rechtfertigen."

Meine Kernaussage ist der letzte Satz, davor sind zwei Beispiele dafür genannt - weshalb du da jetzt was von Hitler/Nazikeule erkennen kannst, bleibt dein Geheimnis!

Und das hier?

Das mag im Endeffekt so sein, allerdings sehe ich derzeit nicht, dass der Osten den Westen dominieren will, umgekehrt jedoch eher.

Dann wirf einen Blick zurück auf die alte Sowjetunion und ihre Satellitenstaaten: Dass die UdSSR aufgrund ihrer Erfahrungen einen "Schutzgürtel" haben wollte, ist verständlich. Aber wie wurden diese Nationen behandelt? Ungarn 1955, die DDR 1956, die Tschechoslowakei 1968? Und alle zusammen bis 1989? "Dominieren" ist ein freundliches Wort für Unterdrücken."

Du schreibst, du siehst nicht, dass der Osten den Westen dominieren will. Ich antworte mit einigen geschichtlichen Ereignissen, die durchaus einen Blick darauf werfen, wobei ich keinen Unterschied mache zwischen der alten UdSSR und dem neuen Russland.

Was also hast DU persönlich damit zu tun? Du stellst eine These auf, ich antworte darauf warum ich deine Meinung nicht teilen kann und bringe Beispiele dafür, was hat das denn damit "erst knallste mir die Hitler/Nazikeule um die Ohren, dann Unterdrückung - warum nicht gleich Sklaverei?" zu tun, weshalb fühlst du dich dabei persönlich angegriffen?

und dann:

> Weil ich kein Geld habe, darf ich brutal vorgehen und mir alles mit Gewalt holen?

DAS A.D. sind Deine Worte, nicht die meinen.

Ja, ich weiß, was ich geschrieben habe und es bezieht sich direkt auf das Vorgehen Putins in der Krimfrage. Ich formuliere es auch gerne neu für dich: Weil Putin also nicht so viel Geld hat, wie der Westen, muß er nicht subtil vorgehen sondern darf sich der Gewalt bedienen?

Du verkehrst bzw. interpretierst fast jeden Satz von mir ins negativ Extreme garniert mit wahlweise

Ich teile dir meine Meinung mit. Punktum!
Wenn du es nicht verträgst/ausstehen kannst/befremdlich findest, dass jemand eine andere Meinung hat als du...
Ich weiß nicht, was ihr in der Schule gemacht habt, aber im Deutschunterricht war es bei uns schon mal so, dass über ein Buch, einen Aufsatz, diskutiert wurde und manchmal konnte man sogar etwas aus der abweichenden Meinung der anderen lernen.
Und wenn ich meinen Satz "Weil ich kein Geld habe, darf ich brutal vorgehen und mir alles mit Gewalt holen?" mit garniere, teile ich lediglich mit, für wie dumm ich diese Aussage im Grunde halte. Wozu setzt du denn diese Smilies ein?

Wann das Gespräch mit Wimmer aufgezeichnet worden ist, weiss ich auch nicht, allerdings kann es nicht älter als ein halbes Jahr sein,
in deinen Augen natürlich totaaaaal veraltet und fragwürdig - die Ukrainekrise begann ja erst viel später - nunja ...

Mehrmals wurde in dem Gespräch (soweit ich es gehört habe) Bezug auf Krisen genommen - aber nicht auf Krim oder Ukraine. Deshalb eben meine Frage, wurde es unmittelbar nach dem Erscheinen des Buches aufgezeichnet oder nicht sogar vorher, um als Werbung dafür zu dienen? Und ob Wimmer angesichts der letzen Ereignisse immer noch Respekt für Russland verlangen würde?

Zuletzt noch das Persönliche - mangels genauer Kenntnisse über deine Person:
- Bist du sicher, dass deine Kenntnisse der deutschen Sprache gut genug sind? Denn einige Ausdrücke deinerseits, dein Missverstehen, deine Reaktion auf das Sprichwort um den Feind des Feindes lässt mich vermuten, dass Deutsch nicht deine Muttersprache ist? Oder du sie schon lange nicht mehr gesprochen hast?
- Werd' erwachsen! Alles gleich persönlich zu nehmen könnte aber auch mit mangelnder Erfahrung wegen geringen Alters zu tun haben?
- Ich hoffe, ohne die vielen Smilies ist es verständlicher für dich?

[Advocatus Diaboli]

Ist sein Hobby. Macht ihm halt Spaß. Wenn einer bettelt ..

Wenigstens eine, auf die ich mich verlassen kann...!

[Advocatus Diaboli]

Für Geld tun halt anscheinend doch alle alles.

Weißt, wir haben hier in Wien einen total peinlichen Baumeister, ziemlich überwutzelt, und eigentlich zum Fremdschämen.
Zum Opernball bucht er immer irgendwelche Promis, Paris Hilton, Pamela Anderson, Sophia Loren - und alle, alle tanzen sie an, wenn der Betrag passt. Mittlerweile denke ich, die Welt ist so trivial, im Grunde.

Sei nicht so streng mit euerem Mörtel, ich amüsiere mich immer wieder köstlich darüber, welche Leichen er zum Ball ausbuddelt - denn aktuelle Stars, wirklich große Stars, kann er wohl nicht auftreiben?

[Benutzer 3991 gelöscht]

Wenigstens eine, auf die ich mich verlassen kann...!

Vereint im Gegensatz